Nabici w pomarańczkę?

Computerworld 7 listopada 2005 17:04 Andrzej Maciejewski
Koszty i straty PTK Centertel związane z wprowadzeniem marki Orange zbliżają się do 1 mld USD - ocenia zespół ekspertów Instytutu eGospodarki Centrum im. Adama Smitha pod kierownictwem Andrzeja J. Piotrowskiego. Ich zdaniem rebranding sieci komórkowej nie przyniósł zapowiadanych korzyści. Czy popełniono przestępstwo? - pytają autorzy opracowania. Zarząd TPSA zdecydowanie odrzuca argumentację CAS.
Centrum Adama Smitha zamówiło badanie OBOP, z którego wynika, że jedynie 16 proc. badanych popiera zmianę marki Idea na Orange. Poprzedni szyld telefonii komórkowej rozpoznawało 86 proc. respondentów. Nową markę po pierwszym etapie kampanii promocyjnej rozpoznawało 49 proc. Zdaniem autorów opracowania, zmiana marki nie przyniosła oczekiwanych przez klientów zmian - tańszego roamingu, oferty nowych usług w tym UTMS oraz obniżek cen połączeń krajowych.

Krytykę autorów opracowania wzbudza umowa zawarta przez PTK Centertel z Orange Brand Services, która zakłada odprowadzanie przez polskiego operatora opłaty sięgającej 1,6 proc. jego przychodów przez dziesięć lat. - Wysokość opłaty można by traktować jako umiarkowaną gdyby istotnie licencja na używanie nazwy Orange przedstawiała dla PTK Centertel jakąkolwiek dodatnią wartość - piszą eksperci Centrum. W minionym roku spółka miała 5,63 mld zł przychodów, zatem opłata licencyjna wyniosłaby 90,2 mln zł.

W ciągu tego okresu przychody Centertela będą wzrastać, gdyż rynek się jeszcze nie nasycił (więcej klientów, wyższa sprzedaż), a wspomniana opłata w rezultacie może sięgnąć 1,6 mld zł. Zakładając wariant statyczny - przychody pozostają na poziomie niezmienionym - opłata licencyjna sięgnie w tym okresie 0,9 mld zł. Suma ta, jak przekonują autorzy, obniży zysk netto PTK Centertel o ponad 10 proc. i zmniejszy możliwości inwestycyjne operatora, zaś brak działań w zakresie budowy sieci UMTS to jedna z kwestii krytykowanych przez CAS.

Centrum powołując się na szacunki agencji reklamowych (Centertel nie ujawnił nakładów), wskazuje, że dotychczas koszty zamiany marki i promocja Orange pochłonęła już 0,1 mld zł. - Sumarycznie, bezpośrednie nakłady poniesione przez PTK Centertel na zmianę marki wynoszą około 1,7 mld zł. Doliczając 1,4 mld złotych za utraconą wartość marki Idea przejście na markę Orange oznacza koszty bliskie miliardowi dolarów (3,1 mld zł) - konstatują eksperci w swoim opracowaniu.

Kolejna sprawa wskazywana przez Centrum ma związek z potencjalnych zagrożeniem dla funduszy emerytalnych, posiadaczy akcji TPSA w obliczu strat na jakie zmiana marki naraziła operatora. Fundusze posiadają w portfelu akcje TPSA. Autorzy przypominają, że z prośbą o wszczęcie postępowania do KPWiG zwracał się Mark Moebius, prezes funduszu Tempelton. Do zarządu TPSA występował także Michał Szymański, szef inwestycji Commercial Union.

To może być przestępstwo

Raport centrum powołując się na opinię prawników stwierdza: (...) w przedmiotowym przypadku mogło dojść do popełnienia przestępstwa tak na gruncie kodeksu spółek handlowych (art. 585) jak i kodeksu karnego (art. 296). W tym drugi przypadku należy wziąć pod uwagę, że może to być szkoda o wielkich rozmiarach (potencjalna kwota szkód przekracza 849 tys. zł) Ponadto potwierdzenie się wymienionych zarzutów może sprawić, że zasadne staje się również wzięcie pod uwagę kodeksu karnego skarbowego (art. 56), gdyż poprzez zaniżenie dochodu uszczuplona może być kwota opłacanych podatków (...). Do odpowiedzialności mieliby zostać pociągnięci członkowie zarządu TPSA i PTK Centertel.

Autorzy raportu wyrażają zdziwienie, że do tej pory żaden właściwy organ państwowy nie wykazał zainteresowania sprawą, zaś postępowanie mogło zostać wszczęte z urzędu, bez konieczności składania zawiadomienia. Brak reakcji, zdaniem CAS, doprowadzi do przeprowadzenia bez przeszkód kolejnej transakcji - odsprzedaży 34 proc. udziałów Centertela przez FT do TP za 4,88 mld zł. - Efekty tej transakcji będą 'papierowe' a argumenty zarządu TPSA są zupełnie nie przekonywujące - uważają eksperci Centrum im. Adama Smitha.

Opłata za pozostałe udziały w PTK Centertel będzie przebiegać w dwóch ratach. Pierwsza rata w wysokości 3,88 mld zł płatna w dniu zamknięcia transakcji, co jak przewidują strony transakcji powinno nastąpić do dnia 16 listopada 2005 r., druga rata w wysokości 1 mld zł 14 grudnia 2005 r.

- Raport jest radykalny. Zarzuca on przestępstwo TPSA polegające na płaceniu zbyt dużych opłat za używanie marki Orange. Tymczasem nie istnieje jednoznacznie określona suma, która byłaby satysfakcjonująca dla stron - uważa Dorota Puchlew, analityk BDM PKO BP.

- Zarzuty Centrum dotyczące kierownictwa TPSA i Centerela są bezzasadne i mają charakter pomówień i insynuacji. Zarówno rebranding jak i odkupienie udziałów w PTK Centertel są korzystne da grupy TP i dla akcjonariuszy i mają uzasadnienie ekonomiczne i zostały przeprowadzane z godnie z prawem Rynek, analitycy oraz agencje ratingowe pozytywnie oceniły transakcje - powiedziała nam Barbara Górska, rzecznik prasowa
TPSA.

"To ważny element strategii rozwoju Grupy TP. Przejrzysta struktura kapitałowa ułatwi tworzenie operatora zintegrowanego. Taki jest trend w rozwoju telekomów na całym świecie, a TP jest pod tym względem prekursorem na polskim rynku. To ważna decyzja dla klientów, którzy oczekiwali od nas oferty innowacyjnej łączącej w sobie usługi telefonii stacjonarnej, komórkowej i dostępu do Internetu" - powiedział Marek Józefiak, prezes Telekomunikacji Polskiej. Przejęcie PTK Centertel przez TP ma doprowadzić m.in. do prowadzenie wspólnej obsługi klientów i portalu internetowego, a także integrację sieci sprzedaży" - przekonuje TP.


Komentarze (29)

  • aaaaaa
  • 2005-11-07 18:16:38

Co tu się dużo dziwić, przy takich ofertach cenowych jakie orange preferuje, to trza byc glubcem by miec komorke w ich sieci. Lada dzien konczy mi sie umowa z Idea biznes, za 1min rozmowy placilem 10gr wewnatrz sieci, teraz Orange proponuje mi nowe super warunki w ktorych za 1min rozmowy mam placic 30gr ŻAŁOSNE.

  • zenek
  • 2005-11-07 19:06:08

Trzeba być, przepraszam, czym?

  • Kacper
  • 2005-11-07 19:24:45

Nareszcie ktoś ruszył malwersacje FT! Państwowy francuski FT poprawia sobie finanse dojąc TPSA i podległe spółki. Najpierw zaczęto doić TPSA wymuszając nowe i byle jakie logo za które TPSA daje do FT opłatę licencyjną. Z PTK Centertel poszli na całość i całkowicie zmienili markę sieci i znowu doją kolejne opłaty do FT. Całe to odsprzedawanie akcji to też przekręt. W sytuacji gdy FT odsprzedaje posiadane przez siebie akcje spółce którą oni sami kontrolują to tylko manipulacja polegajaca na transferze zysków za granicę. Taryfy w nowej marce są gorsze nie tylko od poprzednich ale i gorsze od konkurencji.

  • nashaden
  • 2005-11-07 19:33:42

co tu dużo gadać. temat "telekomunikacja polska / french telecom" i im pokrewne zawsze prowadzą do jednego: TP/FT to złodzieje. Teraz do tego grona dołącza Idea/Orange - w sumie jakby przyjrzeć się "korzeniom" obu "nowych" udziałowców - to są to te same korzenie...

  • Houston
  • 2005-11-07 20:13:34

Cale szczescie z Idei teraz Orange nie korzystam :) chyba od ponad roku niestety to sa "opcje wypierania $" z rynku polskiego z firm corek itp do firmy matki ... tyle ze za zezwoleniem prawa i udzialowcow z FTP.SA "celowo tak pisze" tez juz skonczylem dofinansowywanie netu i tel na korzysc VoIP :) niestety niemam checi dofinansowywac Francuzow a tyle % za nic nierobienie z 0% inwestycjami chca korzystac z $$ PL operatora to mozna powiedziec "characz za pzyznana literke albo nazwe" to kit z takim interesem nalezaloby taka umowe "zerwac"

  • Jarząbek
  • 2005-11-07 20:43:50

TP zapłaciło i będzie płacić FT za to, że FT pozwoliła wypromować niewielkiej polskiej spółce nieznaną praktycznie w Polsce markę Orange. Brawo! Zarząd TP S.A. to wizjonerzy i jak każdego geniusza, chcą ich zdyskredytować szkalując różnymi artykułami... a jeszcze inni wkładają im szpilki, to nie ludzie - to wilki :) TP S.A. powinna pójść za ciosem. Zgodnie z przyjętą przez zarząd logiką, TP S.A. powinna zacząć płacić swoim klientom, za korzystanie z ich usług. To mówiłem ja - Jarząbek, trener drugiej klasy

  • czerwony
  • 2005-11-07 21:00:29

Tak samo było w przypadku zmiany logo TPSA. Za nikomu w Polsce niznany znaczek polska firma (niestety sprzedana/oddana francuzom), musi płacić kolosalne pieniądze, przy tym narażając się na straty związane ze zmniejszoną rozpoznawalnością marki.

  • hans kloss
  • 2005-11-07 21:34:03

Zysk wypłacony w postaci dywidendy trzeba by u nas opodatkować chyba. W przypadku opłat licencyjnych, nie dość że u nas się tego nie podatkuje o ile się nie mylę, to jeszcze można wyssać ze spółki trochę kasy nie dzieląc się z pozostałymi udziałowcami. Hehe

  • RP
  • 2005-11-07 21:45:30

Wygląda na to że łapówki w tym przekręcie sięgają setek tysięcy złotych, tylko czemu mają za to płacić abonenci??.Prokurator generalny powinien jak najszybciej przyjrzeć się tym transakcjom.TP tylko tnie stawki polskim podwykonawcom- a płacą za g.... warte loga francuzom ,co sami porządnej roboty sie nie chwycą.A w kraju coraz większa bieda-mam nadzieje że nowy rząd rozliczy tych złodziei!!!

  • zdzichu
  • 2005-11-07 21:46:05

Po co komu "Orange"? Gdy pojawila sie Idea - przebila wszystkich cenami. Pojawilo sie Orange - i nie oferuje nic oprocz powtarzania w kolko nudnych do zarzy* reklam. Taaaaandeta!

  • RP
  • 2005-11-07 21:47:51

Wygląda na to że łapówki w tym przekręcie sięgają setek tysięcy złotych, tylko czemu mają za to płacić abonenci??.Prokurator generalny powinien jak najszybciej przyjrzeć się tym transakcjom.TP tylko tnie stawki polskim podwykonawcom- a płacą za g.... warte loga francuzom ,co sami porządnej roboty sie nie chwycą.A w kraju coraz większa bieda-mam nadzieje że nowy rząd rozliczy tych złodziei!!!

  • mr.V
  • 2005-11-07 21:53:46

Była IDEA - brzmiało to jakoś tak po polsku. Można było układać różne fajne slogany reklamowe. Teraz jest ORANGE, sporo polaków nie wie czy to "orendż", czy "orange", czy co tam jeszcze. Nie każdy wie co to znaczy, a już na pewno nie jest to polska marka. Pomijam już zmiany w cennikach i regulaminach które sa mniej korzystne dla klientów - przynajmniej biznesowych. Chociaż tyle, że wkrótce będzie możliwe mało bolesne przeniesienie numerów do innego operatora, bo tak właśnie zamierzam zrobić jak tylko skończą mi się umowy zawarte z IDEA, a przejęte przez ORANGE. Wybiorę sobie bardziej polskiego operatora. Swoją drogą to chyba max głupota żeby zmienić dobrą polską nazwę która jest rozpoznawalna na takie pomarańczowe nic... no ale ktoś na tym zarobił więcej niż wszyscy czytający ten artykuł zarobią przez całe życie i przecież o to w biznesie chodzi, a nie o dobro firmy...

  • rockyfeler
  • 2005-11-07 22:20:23

dobrze że na takie rzeczy są paragrafy ... mam nadzieję że dobiorą się do tyłków choć części z tych ludzi którzy pozwolili na taki przekręt na którym stracą wszyscy oprócz france telekom

  • Filip
  • 2005-11-07 23:40:51

Cała sytuacja z Orange jest typowa dla francuskich inwestycji w Polsce (i zapewne w innych zakątkach świata). Stosują kolonialistyczne metody wysysania pieniędzy z firm, w które inwestują - tak jest z Ideą, Orange, tak było z Alcatelem. W tej sytuacji Polacy wyglądają jak dzikusi, którzy w zamian za garść bezwartościowych błyskotek (logo France Telecom i Orange) oddają swoje skarby, jakim jest np. IDEA. Bo to nie jest już sytuacja, kiedy wyprzedawało się nierentowne PRLowskie fabryki za "złotówkę". Jestem zniesmaczony tym wszystkim. IDEA był jednym z najlepiej rozpoznawanych brandów, z których Polacy (nie tylko ci "prawdziwi":) ) mogli być dumni. W to logo były inwestowane od 7 lat ogromne pieniądze, które teraz w rezultacie decyzji jakichś mało inteligentnych ludzi z Zarządu Centertela, zostały zmarnowane. Mam szczerą nadzieję, że okaże się, że ci ludzie złamali prawo. Zapewne szkód już nie da się naprawić, ale może na przyszłość ktoś dwa razy pomyśli. Jako użytkownik IDEI od 7 lat czekam na realną możliwość przeniesienia numeru do innego operatora. Pozostaje jedynie bojkot konsumencki.

  • Lukasz
  • 2005-11-07 23:54:00

Cale szczescie ze jest jeszcze ERA, czekalem na wejscie ORANGE przy wygasnieciu umowy, ale jak sie okazalo nadaremnie, jedyne co zrobili to bezsensowne spoty reklamowe.A o najwazniejszym z punktu widzenia szarego obywatela tj. Obnizeniu cen, czy sprowadzeniu cen do poziomu konkurencji (Era w tym czasie miala promocje urodzinowa) zapomnieli. O przejsciu nie bylo mowy. * * * [] [] [] IDEA R.I.P. 1998 - 2005

  • Sz
  • 2005-11-08 02:27:19

Tym powinien zająć się właściwy sąd.

  • widex
  • 2005-11-08 06:42:16

Niech Orange to naprawi, co zrobił Idei

  • vnick
  • 2005-11-08 09:44:44

a PiS siedzi i zwija sreberka

  • naciagany
  • 2005-11-08 11:36:23

jak dzwonie do sieci Orżnąć to abonent ma na 80% zajety telefon chociaz wcale z niego nie korzysta lub znajduje sie poza zasiegiem sieci Orżnąć!

  • franus
  • 2005-11-08 12:17:20

Czy jest cos w czym "tempsa"("to ludzka rzecz-okradac";) nie moczyla swoich rak? bo caly czas tylko "tepsa" to,"tepsa" tamto...?niech sie w koncu z stukna w glowa i zaczna robic cos czego chca klienci(oprocz ciaglego gadania ze to dla naszej wygody)!!!

  • Pix
  • 2005-11-08 13:05:24

Tu PiS nie pomoże :-(. Czemu nie wziaść pewnych wzorców zza oceanu??? Jeśli wszystko zostało zrobione zgodnie z prawem (tp i ft mają bardzo dobrych prawników), to od czego jest Skarbówka (sprawdzić konta ludzi - ile zarobili, za co itd.) - chyba łapówek nie dostali na umowę-zlecenie :-).

  • powolniak
  • 2005-11-08 19:34:03

Może przynajmniej tutaj ktoś dobierze się do tyłka jednej z francuskich dojarek...

  • idealista
  • 2005-11-09 00:44:32

Wyprowadzono pieniądze z Polski do Francji. Jeśli TP zamierzała odkupić udziały w centertelu to po co zmieniali markę - po to żeby zawyżyć wartość i zapłacić za coś co było niepotrzebne. Może to śmieszne ale ja trwałem przy Idei bo lubiłem tą nazwę i logo. Przecież koszty w poszczególnych sieciach są podobne. Przedłużyłem umowy ale pozostałem w starych taryfach czyli Idea dla firm. Są lepsze niż nowe.

  • Anula
  • 2005-11-09 09:47:27

od pawie pięciu lat mam dwa numery w Idei, tj. Orange i niegdy nie miałam żadnych problemów, a od września na 10 połączeń idaje mi się wykonać 5-6. Cały czas wyświetla się komunikat. Numer zajęty albo zajętość sieci. Numer zajęty? Hmmm... jest to co najmniej dziwne, bo dzwonię na swój drugi numer, który leży na biurku i nawet nie drgnie - a zasięg pełny.

  • Robol
  • 2005-11-09 20:34:09

Czy to prawda, że w Centku nie mogą działać Związki Zawodowe? Jeśli to prawda, to przecież cofamy się w czasy jak na początku zeszłego wieku - wilczy kapitalizm, etc!

  • marcin
  • 2005-11-11 09:22:24

Po prostu ŻENUA!

  • Samplex
  • 2005-11-25 11:23:39

Kiedys IDEA byla ok ceni umiarkowane jakos uslug ok, teraz nie dos cze ceny podwyzszaja, uzowaj aznizki to jeszcze jakosc sieci sie pogorszyla.. nie wiem jak wy ale ja zmieniam siec jak tylko mi sie skonczy umowa... szkoda bo numer mam od 6 lat jedynie ratuje mnie przenosnosc numerow ;p

  • Aldona42
  • 2006-03-20 07:45:03

Ja rowniez zostałam, nabita w pomarancze....zawyżono mi rachunki, reklamacje rozpatrywano 4 miesiace ...dopiero ruszyli jak przestałam płacić, wyłaczano moj telefon dwa razy, 2 rachunki na duże sumy zapłaciłam, niestety, musiałam wojować zeby wyegzekwować swoej prawa, teraz zastanawiam sie co firma zrobi...Szukam w sieci przepisow co mi sie nalezy ale jakoś słabo mi idzie...Na swoje słowa mam dowody, to nie płacz rozkapryszonej dziewczynki....Moze tu znajde pomoc , moze ktoś z was zna link do przepisow co mi sie teraz nalezy...?

  • Studio
  • 2006-08-22 09:58:18

Proszę o kontakt z oszukanymi klentami IDEA ORANGE.Skandaliczny zasięg( najgorszy na rynku!Coraz więcej jest dowodów jak firma Centertel oszukuje swoich klientów.Ciągłe awarie sieci i brak ich rozwoju odbija się zwiększonymi obciążeniami abonentów.Reklamacje w żaden sposób nie są uwzględniane.Mój mail to zlaidea@wp.pl Czekam na opisy nadużyć Orange.Myśle że jesteśmy w stanie skończyć te nadużycia.

reklama

Popularne produkty

Nokaut

PC World z prezentem!

Tak, zamawiam 12 wydań PC World po 14,09 zł każde (zamiast 19,90 zł) od numeru 6/2012.
Dodatkowo program Panda Antyvirus Pro 2012,
chroniący aż 3 komputery, dostanę za darmo.

PC World 6/2012
Nowy numer PC World 6/2011
Razem: 169


  • Z darmową wysyłką
Wyrażam zgodę na wykorzystywanie mojego adresu email do celów marketingowych. rozwiń »

Pobierz bezpłatnego e-booka

20 lat polskiej sieci
Ebook 20 lat polskiej sieci to kompletna charakterystyka polskiego internetu (oraz polskiego internauty). Odpowiadamy na pytanie, jak wygląda nasz kraj na tle bliższych i dalszych europejskich sąsiadów pod względem popularyzacji szerokopasmowych łączy internetowych i rynku mobilnego. Wymieniamy również wady i zalety korzystania z bezpłatnych punktów dostępowych.
Jeśli chcesz otrzymać darmowego e-booka, wpisz swój adres e-mail. Wyślemy Ci go natychmiast!
Wyrażam zgodę na wykorzystywanie mojego adresu email do celów marketingowych. rozwiń »

  Kariera w IT 2012

Kariera w IT 2012
Uczelnie, rynek pracy, rekrutacja, pracodawcy, rozwój zawodowy - czyli wszystko, co chcielibyście wiedzieć o pracy specjalistów IT w Polsce. Piszemy jakie uczelnie wybrać, dlaczego warto studiować informatykę i kierunki techniczne, jak wygląda proces rekrutacji i jak dobrze wypaść przed pracodawcą, opisujemy pracodawców - firmy IT - i możliwe ścieżki kariery.

  Rekomendacje

reklama
reklama
Warunki obsługi - Kontakt - Regulamin - Polityka prywatności
Serwis zgodny z ASME - Serwisy IDG - Reklama -

Prenumerata: PC World, Computerworld, Networld
© Copyright 2012 International Data Group Poland S.A.
04-204 Warszawa ul. Jordanowska 12
tel.(+4822)321-78-00   fax(+4822)321-78-88
Archiwum wiadomości: 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001