szam uzywam linuxa od kilku lat ale wytłumaczyć takiej Pani Krysi ze to sie teraz klika tak , zintegrowac to wszystko na linuxa to jest masakra.

Zależy jak mają napisane duże kosztowne aplikacje i swoje przeróżne aplikacyjki wspomagające, które nagle pod linuksem będą wymagały przepisania. Przesiadka na linuksa to nie tylko nauka klikania ale i lata nawyków co do użycia i zachowania oprzeróżnych okienek w przeróżnych programikach - to wymaga kolejnych lat przetawiania się i wysokich kosztów spadku jakośći pracy tych wszystkich pań i niewielu obecnych tam panów. W sumie nie opłaca się przesiadka a tworzenie aplikacji od nowa to kosztmar z błędami, szczególnie gdy linuksowiec użyje języków dynamicznych i nie potrafi stosować ściśle TDD bo np. koszta i terminy (w VS MVC3 mamy kompilację logiki biznesowej i dostęu do baz, serwisów i samych ekranów - nie tylko wpf silverlight ale normalne html z razor, jquery, itd.)

A nie było przypadkiem jeszcze w zamówieniu określonego warunku, że system ma być wyposażony w Kierki i Pasjans-Pająk... o Saperze nic nie napisali, bo nie sądzę aby ktoś w ZUS był na tyle inteligentny by ogarnąć OCB w tej grze.

Przecież koszty przerobienia dużych i małych aplikacyjek oraz przyuczenia pań do odmiennych zachowań setek różnych okienek i ich funkcjonalnośći (bo będą pochodzić z innych programików) potrwa lata - podobnie długo potrwa usówanie błędów w przerobionych aplikacyjkach na języki dynamiczne (gdy zabrakie czasu i pieniędzy na ścisłe przestrzeganie TDD i wielu innych dla większych aplikacji). W tym czasie wszyscy ponieślibyśmy dodatkowe ogromne koszta, niewspółmierne z kosztami licencji i supportu MS wobec kosztów linuksa przemysłowego (Red Hat i inni są droższi od MS).

Przecież koszty przerobienia dużych i małych aplikacyjek oraz przyuczenia pań do odmiennych zachowań setek różnych okienek i ich funkcjonalnośći (bo będą pochodzić z innych programików) potrwa lata - podobnie długo potrwa usówanie błędów w przerobionych aplikacyjkach na języki dynamiczne (gdy zabrakie czasu i pieniędzy na ścisłe przestrzeganie TDD i wielu innych dla większych aplikacji). W tym czasie wszyscy ponieślibyśmy dodatkowe ogromne koszta, niewspółmierne z kosztami licencji i supportu MS wobec kosztów linuksa przemysłowego (Red Hat i inni są droższi od MS).

Przecież koszty przerobienia dużych i małych aplikacyjek oraz przyuczenia pań do odmiennych zachowań setek różnych okienek i ich funkcjonalnośći (bo będą pochodzić z innych programików) potrwa lata - podobnie długo potrwa usówanie błędów w przerobionych aplikacyjkach na języki dynamiczne (gdy zabrakie czasu i pieniędzy na ścisłe przestrzeganie TDD i wielu innych dla większych aplikacji). W tym czasie wszyscy ponieślibyśmy dodatkowe ogromne koszta, niewspółmierne z kosztami licencji i supportu MS wobec kosztów linuksa przemysłowego (Red Hat i inni są droższi od MS).

Przecież koszty przerobienia dużych i małych aplikacyjek oraz przyuczenia pań do odmiennych zachowań setek różnych okienek i ich funkcjonalnośći (bo np. będą pochodzić z innych programików a dane z innych folderów) potrwa lata błędów i spowolnień - podobnie długo potrwa usówanie błędów w przerobionych aplikacyjkach na języki dynamiczne (gdy zabrakie czasu i pieniędzy na ścisłe przestrzeganie TDD i wielu innych kosztownych metodologii dla większych aplikacji). W tym czasie wszyscy ponieślibyśmy dodatkowe ogromne koszta, niewspółmierne z kosztami licencji i supportu MS wobec kosztów linuksa przemysłowego (Red Hat i inni są droższi od MS).

Jak mały Kazio wyobraża sobie II wojnę światową... "System operacyjny umożliwiaja?cy działanie: a.Aplikacji uz˙ytkowych KSIZUS ,w tym m.in.:A5,AQ,AZBE,BKP,BW,DB,DF,DG, DH, DI, DP, DS., EP, ET, FL, FEW, FK, FWX, FX, K1, K3, KR, KS, KW, L5, LA, LC, LI, LIBWRF, LK, LT, MU, NA, NT, NX, OK., ON, PI, R1, R2, R5, R6, R8, RG, S3, SL, TD, TX, XB, XD, XF, XI, XK, XL, XM, XN, XS, XV, XZ, ZB, ZD, ZO," Jak sądzicie. Czy pod linuxem pójdą te aplikacje. A może Fundacja je przepisze pod linucha ;)

jak taka pani Krysia co do tej chwili widziala tylko max win 2000 to jak zobaczy win7 to będzie dla niej taki sam szok jak przesiadka na linuksa

Ludzie... zrozumcie! Tu nie chodzi o przysłowiową panią Krysię czy Zosię, ale o używane systemy, w tym te robione przez ex Prokom (dziś Asseco), jak i przez sam ZUS (pełno aplikacji w MS Access, Excel), jakieś analizy danych z systemu SAP (wymagające MS Office). Ktoś kiedyś posmarował aby w ZUS był M$ Windows & M$ Office i teraz to już jest KIBEL!!! I naprawdę trudno będzie z niego wyjść. Spytajcie osoby które były kiedyś w ZUS ile tam mają aplikacji/rejestrów i innych śmieci... zgroza! A za każdy program Prokom trzepał kasę!!! Więc im nie zależało aby zrobić klika wydajnych programów ale aby było ich jak najwięcej i aby było to jak najbardziej zaciemnione! Dzięki temu PROKOM jest wciąż związany z ZUS i wciąż ssie kasę!

Widać wyraźnie ,że autor NIC nie wie o ogromie używanych programów i programików na stacjach lokalnych w ZUS (często pisanych za "friko" przez pracowników ZUS-u). I gdzie tu logika "przesiadki" na Linux-a? Autor myśli jak nasi politycy - byle jak ,byle szybko ,byle się wykazać...

FWiOO zna sie chyba tylko na pitoleniu, wiadomo ze system informatyczny zus jes jednym z najbardziej rozwinietych i nowoczesnych systemow w polsce a w europie w scislej czolowce, Wiadomo że w systemie aby był spójny musza być takie a nie inne zalozenie, Wymagaja Windows bo widocznie spojność systemu tego wymaga, jesli systemy dzialaja na AD np. PS. po co utrudniac sobie zycie implementacja i wdrazaniem na sile linuxa a juz widze jak kobitki przestawiaja sie na linuxa a firma ZUS wydaje kolejne miliony na pisanie nowych aplikacji pod linuxa. FWiOO niech się ogarnie.

wg. mnie firma może sobie zażyczyć jaki system chce. koniec. kropka. klient płaci, klient ma. mogą najwyżej zamówić kompki bez softu, a licencje korporacyjną zamówić bezpośrednio w MS. wtedy Ci od wolnego oprogramowania mogli by sobie w gwizdek nadmuchać.

"wg. mnie firma może sobie zażyczyć jaki system chce." A według mnie ZUS to nie prywatna firma pana Kazia żeby mogła sobie zamawiać co chce i jak chce.

e tam, pani Kazia jakby dostała ikonę do swojego programu to więcej by jej do szczęścia nie było potrzebne, jak by miała ikonę do skanów czy do kolejnego programu na którym pracuje by wystarczyło. Owszem jest wiele oprogramowania które jest uruchamiane bezpośrednio na windows, ale coraz więcej jest z grubym klientem w java scripcie, lub javie (czasami niejawnie jak Oracle Forms (już dość przestarzałe)) więc przy odrobinie chęci linux nie jest straszny. BTW - jeśli by kogoś postawić przed Windowsem (a w swojej "karierze" używał tylko linuxa) okazuje się że windows wcale nie jest taki łatwy, jeszcze jak nie będzie sterownika zaczyna być problem, szukać oprogramowania w przeglądarce/googlach? - po co jak jest centrum oprogramowania. Jeśli chodzi o infrastrukturę - nie wierzę by ZUS używał windowsa do swoich baz danych - co większy system (może mało ich znam) stoi na red hat'cie lub solarisie...

Cały problem w tym, że NIE MOŻNA zainstalować Linuksa, bo oprogramowanie firmowe nie będzie po prostu pod nim pracować! Zresztą ten sam problem dotyczy Apple. Tak samo jest zresztą u mnie w firmie - system zarządzania Expertis, program kosztorysujący RODOS czy ZWCAD nie pracują pod kontrolą innego systemu niż Windows! I wszelkie "wywody" o Pani (czy Panu!) Kazi nie mają tu żadnego sensu!

Ja rozumiem, że Windows i Office, bo tego wymaga ichnie, niezwykle dla nas kosztowne oprogramowanie (chociaż co z WINE ?), ale Winrar i Nero na prawdę da się zastąpić darmowymi programami.

wszystko pieknie ladnie. ale np. firma w ktorej pracuje ma podpisana umowe z ms. systemy na stacjach roboczych sa oparte na windowsach od 95/nt kiedys, po xp i powoli win7. serwery pocztowe ms exchange, sharepoint itp. tych serwerow nie postawisz na linie. i sa serwery ms w2k3 w2k8 itp itd. nie mowie, bo duzo systemow jest na linuxach. jednak wszystkie zabezpieczenia i kontrola nad userami (aby nie zrobili sobie prywatnego centrum multimedialnego w pracy) jest oparta na windowsie. nie widze mozliwosci, aby zrobic przesiadke teraz na linuxa. zbyt duzo pieniedzy byloby potrzebne przez kilka lat budzetowych.

Ludzie co wy p......licie?Pamiętam czasy,kiedy wszyscy w Polsce pracowali i wszystkim należała się emerytura.Panie Krysie Liczyły wszystko na mechanicznych maszynach liczących,pisały na maszynach do pisania,a powielały na powielaczach spirytusowych lub białkowych.Kserografy i kserokopiarki robiły po 1 kopii na minutę i wszystko działało.Dzisiaj mają komputery,które są 10000 razy wydajniejsze od wymienionych wcześniej urządzeń.Co mnie obchodzi dostosowanie się pani Krysi do oprogramowania?Pani Krysia jak nie umi to won,są młodzi ludzie,wykształceni,oblatani w komputerach(chociaż większość to półmózgi,umiejący korzystać jedynie z Łyndołsa),ale oni szybciej daliby radę przestawić się na inny OS.Mamy dzisiaj armię urzędników,którzy kupują sobie zabawki i nie potrafią z nich korzystać.Ile kosztowałoby napisanie zusowych specjalistycznych programów na Linuksa?Milion,pięć milionów,ale nie 27 milionów!!!!Linuksy są mało wymagające i szybko chodzą na słabych nawet komputerach.Tak w ogóle ZUS powinien mieć jeden Superkomputer i masę lekkich komputerków-terminali.Superkomputer byłby wewnętrzna "chmurą"Straszą że braknie na emerytury,a szastają naszą kasą...

singiel: ale wtedy wychodzą zwiążki zawodowe i ukłądy partyjne i tacy menedzerowie wylatują a nawet znajdują się na nich zarzuty prokuratorskie, widziałem takich ludzi, rozmawiałem, byłem świadkiem w sądzie, to wiem.

Najlepiej to mieć aplikacje chodzące w przeglądarkach internetowych w ramach intranetu. Ale to trochę potrwa, szczególnie usunięcie błędów w nowych aplikacjach i zastąpienie mrowia drobiazgu wspomagającego a dostosowanego tylko do tego co jest (bo tak było taniej lub szybciej lub wiedzy nie starczyło). Czyli wystarczą proste terminale ze sprawnymi klawiaturami, myszkami, ekranami i przeglądarką oraz hosting i zapasowy.

Co za k****, nasze pieniądze trwonią! LibreOffice całkowicie im wystarczy do tego dystrybucja Linuxa! Aplikacje z jakich korzystają jeśli wymagają środowiska M$ można zawsze to obejść aby zejść z kosztów. W dodatku te porażające Windows 7 z downgrade do XP? Trwonienie kasy!!! Sk****ele !!

Jakaś durnota z urzędu wymyśliła se win7.Już teraz mają po kilka netopów ,laptopów ,desktopów ,smartfonów, W dupie mają publiczne pieniądze.

ALęż przerobienie aplikacyjem małych i dużych pdo ZUS, ich wytestowanie, koszta problemów i wprowadzenie do praktyki na poizomie akceptoowalnym to koszty i ryzyka parę razy większe od kontynuacji tego co mają - a podatnicy nie mają pieniedzy na open koszty z open softu i open aplikacji.

Przeczytałem i faktycznie SIWZ jest tragicznie ŹLE skonstruowany, po prostu żenada. Faworyzuje konkretne rozwiązania, więc unieważnienie tego przetargu to tylko kwestia protestu formalnego. (wg mnie ktoś powinien dostać naganę lub szukać innej pracy) Możliwe jest też działanie na szkodę, ale to są inne służby od tego. PS Trzeba umieć zrobić to co się chce kupić, to nie jest problem. Pozdrawiam. - nieukuw także - :).

Czytam czytam te komentarze i chyba mało kto przecztał SIWZ do tego zakupu. Jest tam kilka błędów które pokutowały chyba przez całe wakacje. i oto ich efekt. Przecztaj to zrozumiesz co i jak, a co do win7 to przesiadka z MS 2003 na MS 2010 czy możę2012 jest po prostu okropna. To są dwa różne systemy. Powodzenia. :] Zakładam ze tam jednak jest gdześ zaznaczone ze chodzi tutaj i System 32 bitowy. bo wejście na W7-64 lekko komplikuje sprawę. .... no pasztecik drobiowy się robi...

nawiedzeńcy, socjalizm opensourcowy wam w głowach przewraca, jak dorośniecie i założycie rodzinę, stwierdzicie, że zarabianie pieniędzy na oprogramowaniu jest lepsze od nie zarabiania pieniędzy na oprogramowaniu.

@Rafi, cały problem polega na tym kto te pieniądze zarobi, obecne rozwiązanie to wytransferowanie gotówki za OS do i tak nie polskiej firmy a przetarg jest w stanie wygrać jeden dostawca i tak od zawsze faworyzowany. W tej chwili może wydawać się słuszne zakupienie takiej ilości komputerów z licencjami bo ZUS jest już niejako uwiązany archaicznymi rozwiązaniami Prokomu i MS. Napisanie nowego linuksowego czy wieloplatformowego oprogramowania kosztowaloby spore pieniądze nie do pominięcia byłaby też faza przejściowa. Wszystko przy założeniu że obecnie używane w ZUSie oprogramowanie działa bez zarzutu a tak NIE JEST mimo że sytuacja ta nie jest już roztrząsana przez media. Zresztą nie wróżę bezkolizyjnego przejścia na W7 a masowy downgrade do systemu którego wsparcie się kończy to po prostu kryminał ale kto w tym kraju przejmuje się takimi bzdetami.

ALe wiecie ile kosztuje jedna licencja na W7 przy tej ilości (a już mieli). Więc wiecie, że utworzenie softu i konwersje danych to kompletnie nieopłacalny interes finansowo, czasowo i zakresem ryzyk. Na przyszłość trzeba tworzyć rozwiązania html5 z wydzielonym dostępem do wewnętrznych serwisów webowych poprzez serwery aplikacji webowych (intranetowych), ale to za kilka lat, gdy takie aplikacje, serwisy i bazy będą utworzone i wytestowane.

no wszystko fajnie, ale majac Linux'a trzeba przeportowac wszystkie dotychczasowe systemy , co wiaze sie z kosztami, przeszkolic pracownikow ........ co innego gdy buduje sie system od podstaw, wtedy warto zastanowic sie nad zastosowaniem systemow otwartych

panowie i panie - po co te nerwy - ja sam używam debiana i fedory i jako prowadzący działalność gosp. i opłacający składki, uważam że faktycznie taka zmiana - z windowsa na linuxa byłaby ciężka, a może i nie wykonalna - bałbym się o informacje o moich REGULARNYCH wpłatach ;-) przeportowanie? a czy wszystkie aplikacje napisane pod w98 i w20/prof. będą hulać na windows 7? już nie będę się wgryzał w kwestie 32b/64b, ale jakoś nie wyobrażam sobie aby "Pani Krysia" otrzymała autoryzację admina do uruchamiania starych aplikacji w trybie zgodności z innymi edycjami windy. chodzi mi o proste aplikacje konsolowe, formatki, crm-y itd...

Bydlakom już nikt i nigdy nie zagrozi...

"Serwis osworld.pl dodaje natomiast, że zastosowanie tańszych, a równie skutecznych rozwiązań mogłoby ograniczyć wydatki nawet o kilka milionów złotych (zamówienie szacowane jest na 27,5 mln)." Co tam ograniczać, przecież nie swoje wydają :]

nick: ależ ograniczyliby gdyby nie dodatkowe lata oczekiwań na stabilne nowe aplikacje pod linuksa, co gorsze obecne aplikacje (niektóre) mają nawet kłopoty z poprawną pracą pod Windows7 (działają pod WinXP) i nie wiadomo czy uda się na czas je poprawić, aby nie powodowały błędów pod WIndows7 - stąd wymóg downgradu jako koniecznej opcji (a tym bardziej zrobieniem od nowa wszystkiego pod inny system). Jakbyśmy byli bogaci jak NIemcy i przewidujący jak mężowie stanu, to już od kilku lat byłyby tworzone równolegle wersjie kompletne biznesowe do użycia w ZUS a tak kolejny rok z rękoą w nocniuku dla linuksowców i podatników - dlaczego, bo pod MVC3 i tak powstałyby lepsze aplikacjie bo łatwiejsze do rozwoju i porawiania błędów, co kosztowałoby dużo mniej od licencji w cenie masowej i nerwów z powodu kosztów błędów dla petentów i skarbu państwa.

Obecnie zmiana jest niemożliwa ze względu na platformę użytkową a nie konszachty z MS. Tu chodzi o system który dostarczył PROKOM, o funkcje także niedostępne na Linuxie jak AD. Owszem, bazę można postawić na Solarisach czy innych wynalazkach. Ale zwykłych końcówek już nie bardzo. Wymaga to nakładów finansowych o niebo większych niż obecny przetarg. Dwa, można było pomyśleć o tym wcześniej, ale to już jest idea panów informatyków pracujących dla ZUSu, a nie ludzi którzy potem muszą z tym pracować.

nie na darmo ktoś przetłumaczył skrót ZUS jako Zakład Utylizacji Składek!

A dla mnie ten "skandal" jest całkowiecie śmieszny. Zus chce pc z windowsem, kropka, to punkt specjalizacji. To tak jakbyśm napisali, że chcemy kompa z polska klawiatura a nie cyrylica, a system operacyjny nie ma byc po chinsku i by ktos nam klarowal, ze nam niewolno. Jasne biorac darmowe oprogramowanie mozna zaoszczedzic (ale czy do komercyjnego wykorzystania tez zawsze ejst darmowe?), jednak problem zgodnosci z dawnymi programami by byl...