jak na razie to html5 nie zapewnia np. płynnego wyświetlania filmów, nie tylko przy zmiennej szybkości transmisji (np. gdy ktoś inny też coś tam robi na tym samym łączu) a SL2,3 i 4 i owszem zapewniają, i dzieje się to z paru powodów. Oczywiście za kolejne lata będzie kolejna poprawa, tyle, że u wszystkich, a u mających więcej sensownych ludzi i forsy poprawa będzie większa, jaz zwykle.

Może niech się skupią na napisaniu jednolicie, poprawnie i w ogóle współcześnie całości kodu przeglądarki, tak jak pisze się teraz (powinno pisać się) większe aplikacje przeznaczone do ciągłego rozwoju. Wiem, że poza VS2010 nie jest to tak łatwe, jednak nadal zupełnie możliwe płacąc odpowiednio zwiększonym czasem zajętych tym ludzi ale później odzyska się ten czas z naddatkiem i korzyściami nie tylko dla użytkowników.

Gość: Ale bełkot.. Z tego co napisałeś nic nie wynika, oprócz tego że reklamujesz VS2010 i twierdzisz że bez niego nie da się stworzyć dobrego kodu (co jest jak najbardziej błędne).

Zadziwiające jak można poznać trolla piszącego o programowaniu który kompletnie nie wie o czym pisze. Tad, VS2010 to ŚRODOWISKO wraz z raczej średnim kompilatorem. Wybacz ale to chyba 101 reklama którą umieszczasz mówiąc o pisaniu aplikacji a jakiś czas temu jeszcze udowadniałeś mi że jquery to nie javascript. Nie ośmieszaj się. Poza tym w dzisiejszych czasach liczy się przenośność zarówno kodu jak i środowiska pracy. Co za tym idzie - VS nie zapewnia nam tego w najmniejszym stopniu. Więc jest po prostu drogą donikąd.

"interfejsie takimi jak mniejsza liczba przycisków kontrolnych" Ja tu widzę zaledwie kilka przycisków. Bez przesady! Chociaż przycisk "Home" mógłby zniknąć, bo chyba nikt go nie używa. @tad Visual Studio jest średnim środowiskiem pod każdym względem. Pogódź się z tym. Słyszałeś kiedykolwiek o NetBeans i Eclipse? Wypróbuj je, a nie będziesz chciał wracać do VisualStudio.

83.11.232.147, kk: Podejrzewam, że nie umiecie czytać ze zrozumieniem gdy przeżywacie brak hołdów dla czegoś innego niż wasze open source. Co do jQuery, Ajax i javascript, to podejrzewam, że doskonale zdajecie sobie sprawę, że doskonale wiem co jest częścią czego a co jest biblioteką. WIem tez jak fatalną technologią jest js, dlatego tak odradzam używanie js a jeżeli już to jQuery czy innego znanego fragmentu Ajaxa. Co do VS, że jest tylko środowiskiem, to typowy błąd u ograniczonych do linuksa. VS10 znakomicie ułatwia i wspiera tworzenie poprawnych większych systemów wg aktualnych metodologii i architektur, czego nie bardzo można powiedzieć o coraz bardziej zostającej w tyle konkurencji. TO powoduje, że koszt tworzenia systemu pod VS jest niższy (szczególnie jego rozwoju) niz pod innymi. CO do jedynego kompilatora i jego średniej jakości pod VS, to juz czysty śmiech pozostaje. Wiem, że z braku dobrych kryteriów, przyjmujecie przenośność itp jako podstawę, jednak w biznesie liczy się koszty i zyski a nie jakieś drugorzędne kryteria z dawnych uczelni - bo gdybyście mieli rację to aplikacje tworzono by do dzisiaj w makroasemblerach (da się pisać obiektowo i tdd, ddd nawet w językach nie będących obiektowymi ale po co to robic w 2010roku). Dlatego VS wygrywa coraz bardziej.

83.11.232.147, kk: Podejrzewam, że nie umiecie czytać ze zrozumieniem gdy przeżywacie brak hołdów dla czegoś innego niż wasze open source. Co do jQuery, Ajax i javascript, to podejrzewam, że doskonale zdajecie sobie sprawę, że doskonale wiem co jest częścią czego a co jest biblioteką. WIem tez jak fatalną technologią jest js, dlatego tak odradzam używanie js a jeżeli już to jQuery czy innego znanego fragmentu Ajaxa. Co do VS, że jest tylko środowiskiem, to typowy błąd u ograniczonych do linuksa. VS10 znakomicie ułatwia i wspiera tworzenie poprawnych większych systemów wg aktualnych metodologii i architektur, co nie bardzo można powiedzieć o coraz bardziej zostającej w tyle konkurencji. TO powoduje, że koszt tworzenia systemu pod VS jest niższy (szczególnie jego rozwoju) niz pod innymi. CO do jedynego kompilatora i jego średniej jakości pod VS, to juz czysty śmiech pozostaje. Wiem, że z braku dobrych kryteriów, przyjmujecie przenośność itp jako podstawę, jednak w biznesie liczy się koszty i zyski a nie jakieś drugorzędne kryteria z dawnych uczelni - bo gdybyście mieli rację to aplikacje tworzono by do dzisiaj w makroasemblerach aby były głównie np. małe (da się pisać obiektowo i tdd, ddd nawet w językach nie będących obiektowymi ale po co to robic w 2010roku). Dlatego VS wygrywa coraz bardziej.

emzol: wypróbowywaliśmy nie jedną wersję i Eclipse i NetBeans i inne wynalazki IBM. Zarówno ograniczenie do starego języka (ibm), jak i ograniczenie co do wspierania użytkowników do poziomu starych VS (lub czasem gorzej) powoduje znacznie większe koszta odobowe i gorszą przewidywalność terminów niz VS. Naprawdę, gdybys sie duczył i zobaczył jak w każdym środowisku (i języku) robi się rózne żeczy poprawnie (a nie kopiował 1:1 tego samego z eclipse czy javy do VS lub odwrotnie) to zobaczyłbyś, że VS ma rosnącą przewagę w zmniejszeniu pracy ludzi, co jest głównym i decydującym kosztem - a po to powstają projekty (nie licząc jakichś zaliczeń studenckich).

Ja cały czas używam "home tab", poza tym prawdopodobnie zrobią w końcu jakiegoś speeddiala, wiec za pomoca hometab bedziesz mogl o uruchomic, po uprzednich zmianach w ustawieniach

tylko dodaj tad do kosztów czas jaki Windows stoi z powodu częstych awarii, a to spowodowanych atakiem trojana, a to znowu niełatanymi lukami od miesięcy a nawet lat. Kosztów jakie ponosi user w celu zabezpieczenia systemu przed tymi atakami i szkód jakie ponosi gdy niestety zabezpieczenie jest przełamane. A migracja na inne środowiska pozwala rozwijać projekt a nie pisać go od nowa. No chyba, że porzuca się projekt mimo jego ogromnej popularności (np. XP) na rzecz niechcianych nowości (np. Vista) i w ten sposób robi biznes.

@tad "Naprawdę, gdybys sie duczył i zobaczył jak w każdym środowisku (i języku) robi się rózne żeczy poprawnie" Skoro już piszesz, marketoidzie, o douczaniu się języków, to może wróć do podstawówki i doucz się języka polskiego. I jak już nauczysz się wypowiadać bez błędów, to może ktoś weźmie na poważnie te twoje napuszone elaboraty.

@tad: Dostawców VoD w SL interesuje jedno, obsługa DRM. Do czego SL jest potrzebny niektórym stronom z rozkładami lotów doprawdy ciężko wyrozumieć. Nie można wygrywać ani bardziej ani coraz bardziej. Przenośność w IT, profesjonalnej IT, jest dobra. Nie jesteś w stanie zmusić wszystkich partnerów w sieci do używania jednej platformy, przenośność to cięcie kosztów niespodzianek. @emzol: W NetBeans i Eclipse niestety trzeba umieć a w VS podobno każdy kretyn potrafi napisać coś w rodzaju GUI. "Chociaż przycisk "Home" mógłby zniknąć, bo chyba nikt go nie używa." - Dzięks za przypomnienie, usunąłem, z Opery.

cóż, zobaczymy, co tam wykombinują. Ciekawe byłoby (oczywiście, tylko na linuksach) udostępnienie opcji wkompilowania ustawień na stałe (zawsze to mniejszy narzut na IFy ;) ). @ tad nie zauważyłem, żeby html5 był wolniejszy od flasha, wręcz na odwrót. Znacznie lepiej osadzić kodek wspomagany sprzetowo i wykorzystać moc systemu, niż udawać procesorem, że się posiada "dekoder", a w tym czasie 95% mocy grafiki idluje. Ale przecież Wy, windowsowcy, używacie programowo wspieranych kart dźwiękowych, soft-raidów, kiedyś używaliście softmodemów. I byliście szczęśliwi, że procesor jest zajęty w 70%, bo Wam się nie chciało wydać 20 pln wiecej na porządny sprzęt.

enkidu: i tak nie przekonam tabunów, że robią błąd, a to nawet mi pasuje. Naucz się czytać ze zrozumienem a nie z emocjami. Flash faktycznie jest zbliżony do wciąż ułomnych rozwiązań z html5 ale ja porównywałem coś o 2 generacje dalej, co robi dużo więcej, porównywałem html5 do Silverlight, kóre już parę lat temu udostępniało znakomicie płynniejsze wyświetlanie filmów i nie chodzi o wydajność tylko o rozwiązania dostosowujące się do przepustowości chwilowej sieci i wiele innych technologii. Silverlight zresztą potrafi znacznie więcej i raczej go nalęzy porównywać do odchudzonego WPF, a w połąceniu z calibur czy prism i toolkitem to naprawdę daleko pozostają w tyle jakieś kulawe oraniczone i cięzkie w rozwoju flashe. NIe było mowy o wspieranych sprzętowo (czy programowo jak piszesz) rozwiązaniach, owszem, od roku to tez jest parametryzowalne. Procesor można zająć i w paru procentach i wszystkie rdzenie - zależy jak piszesz zrównoleglony program pod silverlight a VS to umożliwia i na poziomie wątków i na poziomie istrukcji, pętli czy obsług zdarzeń, wyszukiwań, predykatów itd itd. w ramach języka.

Myślę, że przede wszystkim powinni się teraz skupić na optymalizacjach, obsłudze wielu rdzeni itd. To jest moja ulubiona przeglądarka, ale muszę przyznać, że jej wydajność w porównaniu z Chrome i Operą jest tragiczna - nawet na Linuksie jest od nich wolniejsza. Ulepszenie obsługi standardów mogliby potraktować mniej priorytetowo, bo moim zdaniem i tak jest dobra i twórcy stron nie mają chyba z nią jakiś dużych kłopotów. Obsługa HTML 5 to chyba na razie jedynie ciekawostka i nie skupiałbym się nad nią za bardzo. Hm... chyba sobie ściągnę kod źródłowy Firefoksa i zobaczę, jak oni ją zrobili.

Tak na poważnie, to Fx4 jest bardzo potrzebny (dla tych co chcą go wciąż używać), nie tyle chodzi tu o fatalne źródła (jakby z końca ubiegłego wieku) ale o sprawy poważniejsze. Fx ma obecnie obsługę (po części) css3, tyle tylko, że jeżeli t zrobić zgodnie ze standardami (jak w IE9) czyli np. "border-radius: 10px;" zmienimy na 20px, to wiele przeglądarek po odświeżeniu, będzie miało te narożniki ale nie Fx (i nie parę niszowych), bo dla fx trzeb napisać dodatkowo "-moz-border-radius: 20px;", co gorsza podobnie "-webkit-border-radius: 20px;", a sytuacja juz całkiem powala gdy mamy oddzielną definicję narożników np. "odcisk obcasu" wtedy "-webkit-border-radius: 5px 5px 40px 40px;" nie działa i trzeba to rozpisać na każdy narożnik osobno. Takich przypadków jest kilkadziesiąt. Na szczęście zamiast pisać na każdą przeglądarkę i jej wersję można (pod VS) pisać (nawet bez javyscript itp) z uwzględnieniem czy w aktualnej przeglądarce dana funkcjonalność jest obsługiwana czy jakoś nie bardzo i to działa. Wiem, że w starych środowiskach (spoza MS) pisanie softu pod IE6 czy IE7 jest upierdliwe dla niedoświadczonych ale od czego jest VS10 czy jQuery z Ajaxa z MVC2.

@tad Skoro jesteś takim specjalistą, to może powiesz, co w tych źródłach jest fatalnego? Według ciebie Firefox powinien zostać napisany w VisualStudio dla .NET? W tedy to by dopiero był mułem :P "JQuery z Ajaxa" Poczytaj jeszcze trochę mądrych rzeczy i w tedy się wypowiadaj.

emzol: po co? przecież tacy jak ty, generujecie juz wystarczający szum, przykrywający co tylko chcecie. Ale zdajesz sobie sprawę, że mógłbyś sam to sprawdzić jakie są źródła, gdybyś się wysilił i coś reprezentował albo poczytać materiały z konferencji (niestety płatne). Dlaczego zawsze widzisz skrajnie chore interpretacje(czyby taka technika dyskusji przez finezyjne opluwanie jak w tokfm). Dla was istotne jest aby kod był niezwykle mały a szybkość prawie jak w asemblerze. Dla mnie istotne są wyniki finansowe moje i klientów. To są różne światy. NIe namawiam do pisania Fx4 w VS10, ale zapewniam nie generuje on zamulajacych aplikacji (owszem i takie się da napisać jak się jest wyjątkowym "artystą") ale daję szerszą refleksję - pomijając VS10 i umiejętnosci z tym związane, zwykle decydujesz się ponieść większe koszta i mniej precyzyjnie planować, co przekłada się na np. straty finansowe i nawet straty klientów czy kolejnego segmentu rynku. Jednak tkwiąc w miarach dobranych dla open source, nigdy nie dostrzeżesz tego i będziesz węszył spiski i inne zabobony powielane z dawnych lat.

emzol: daj spokój ze zdziwieniami w stylu "jQueru z Ajaxa", zobacz zawsze najpierw na swoje strony np: http://code.google.com/apis/ajaxlibs/documentation/index.html#jqueryUI

tad, nie daj się prosić emzolowi i powiedz, co jest fatalnego w tych źródłach. Ale tak konkretnie. I tak konkretnie, jakbyś to poprawił...

@tad Muszę cię zmartwić, ale z tego, co widzę, to nie chodzi na tej stronie o to, że JQuery jest od (z?) Ajaxa, ale o to, że jest to lista bibliotek, które obsługują tę technologię :P No i ponawiam pytanie, co takiego fatalnego jest w źródłach Firefoksa? Widziałeś je na oczy chociaż? Pewnie nie, więc tu masz link do źródeł wersji 3.6.3: ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/3.6.3/source/ Uprzedzam cię jednak, że plik firefox-3.6.3.source.tar.bz2 po rozpakowaniu zajmuje prawie 300 MB i znajduje się w nim około 40 tyś. plików.

@tad na szczęście jest VP8, które po uwolnieniu zostanie prawdziwym standardem siecioweco video. Ma skalowalny dekoder, więc nie ma żadnego problemu w jego użyciu. Brakuje tylko otwartej licencji, ale Google się do jej udostępnienia zobowiązały. Silverlight zostawcie dla siebie.

co mi po mitycznej przenośności (z jednej niszy do drugiej) pomijającej główny nurt? Gdy ta przenośność i zgodność z kanapowymi wibracyjne zmiennymi chmarami standarcików asynchronicznie zmiennych i fragmentarycznie dowolnie nienadążnie wspieranych, nie zapewnia niczego. Nie zapewnia nawet, że serwery linuksowe z Apache i pracujące na tym dopracowane jakoby aplikacje i konfiguracje, choćby elementarne poprawnie zadziałają na czas wielkiego pokazu, czego przykładem jest szczególnie dopieszczana przez czcicieli strona propagandowa Bronka Komorowskiego.

enkidu: wyświetlanie filmików i wspieranie jakichś kolejnych kodeków, to mniej niz 2 promile funkcjonalności Silverlight. Dlatego zupełnie nie masz o co walczyć, juz jesteś outsiderem ze swoją najnowszą taczką wobec floty pojazdów.

@tad wolę swoją taczkę, która pasuje w ręce każdego, niż Twoją flotę maluchów, wymagających do napędu benzyny lotniczej, mogących poruszać się jedynie po autostradach i gasnących na pierwszym skręcie.

a acid3 bedzie mialo 100/100? czy nadal pozostanie w ogonie razem z IE?

@tad "Gdy ta przenośność i zgodność z kanapowymi wibracyjne..." Qna, daj linka do sklepu, w którym można kupić przenośne kanapy wibracyjne, taki sprzęt to musi być niezły szpan!

Łojezu, tadziu pojechał,...;)

Zastanawia mnie jak możecie podejmować dyskusje z takim Lepperem.

"Gdy ta przenośność i zgodność z kanapowymi wibracyjne zmiennymi chmarami standarcików asynchronicznie zmiennych i fragmentarycznie dowolnie nienadążnie wspieranych..." Tad "geniuszu Karpat" ortografii i gramatyki, da się to na polski przetłumaczyć?