Policja sprawdzi co masz w komputerze

2 grudnia 2008 13:10, Tomasz Zdunek
Już wkrótce policja współpracując z Europolem będzie miała możliwość zdalnego sprawdzania zawartości dysków twardych. Wiadomo, że na celowniku znajdą się "jedynie osoby podejrzane o popełnienie przestępstw komputerowych oraz związanych z pedofilią". Kontrowersyjne jest przede wszystkim to, że jeszcze nie wiadomo kto i w jaki sposób będzie określał podejrzanego i ostatecznie wydawał nakaz przeszukania. Nie wiadomo również co oznaczać będzie termin "przestępstwo komputerowe". Czy niewiadomego pochodzenia utwór mp3 znajdujący się na pulpicie będzie pierwszym krokiem do więzienia?
Niedawno informowaliśmy o spotkaniu ministrów państw członkowskich Unii Europejskiej na temat sposobów walki z przestępczością komputerową i seksualnym wykorzystywaniem dzieci. Wtedy to podjęto decyzję o powołaniu nowej komórki w ramach działalności Europolu.

Nowe narzędzie jest kolejnym krokiem do skuteczniejszej walki z cyberprzestępstępczością. Pod koniec listopada powstała ogólnoeuropejska platforma wymiany informacji o przestępstwach w Sieci. W zakres jej obowiązków, poza działalnością hakerów, jest również ściganie pornografii z udziałem dzieci. Możliwość zdalnego sprawdzania dysków ma ją jeszcze bardziej usprawnić.

Boją się tylko przestępcy

Najnowsza decyzja ministrów spraw zagranicznych krajów Unii Europejskiej określa, że nowa komórka zajmie się głównie złodziejami danych osobowych oraz pieniędzy na kontach internetowych oraz osobami rozsyłającymi spam. Na celowniku jest również ograniczenie dziecięcej pornografii. Europol otrzymał na ten cel dodatkowo 300 tysięcy euro. Plan działania obejmuje 5 lat. Dopiero po tym czasie będzie można ocenić skuteczność nowej komórki.

Europol będzie mógł przeprowadzać "wirtualne patrole". Jak podkreślają autorzy projektu, mają one być zainteresowane działalnością wyłącznie osób podejrzanych o popełnienie przestępstwa. Aby zwiększyć efektywność działanie, policja uzyska możliwość zdalnego sprawdzania zawartości twardych dysków. Równocześnie autorzy nowego projektu zapewniają, że zebrane informacje zostaną zabezpieczone przed osobami trzecimi.

Nowe czasy, nowe metody

"Taka sytuacja nie powinna nikogo dziwić. Czasy się zmieniają i sposoby działania policji również mają inną formę. W przypadku śledzenia informacji na dyskach przypomina to zakładanie podsłuchu na telefon. Tam również policja w ramach prowadzonych działań sprawdza osoby podejrzane. W ten sposób zdobyte informacje służą jedynie policji. Oczywiście w obydwu przypadkach, podsłuchu na telefonie czy sprawdzania dysku, użytkownik o niczym nie wie" - mówi podinspektor Andrzej Borowiak, rzecznik prasowy Komendy Wojewódzkiej w Poznaniu.

Z pewnością jest to kolejny etap walki z przestępczością w Sieci. We wrześniu tego roku Sejm polski znowelizował Kodeks Karny i wprowadził szereg przepisów dotyczących pedofilii oraz przestępstw internetowych. Według ustaleń, przestępstwem podlegającym pod prawo karne, będzie m.in. rozpowszechnianie treści pedofilskich bazujących na animacjach komputerowych oraz atakowanie komputerów i sieci innych użytkowników.

Kiedy policja sprawdzi twój dysk?

Nie wiadomo kiedy policja w Polsce będzie mogła korzystać z nowych uprawnień.

"Jeszcze nie otrzymałem informacji dla jednostek wykonawczych w zakresie nowych obowiązków" - przyznaje podinspektor Andrzej Borowiak.

Według zapewnień wiceprzewodniczącego Komisji Europejskiej Jacquesa Barrota, nowy sposób walki z wirtualnymi przestępcami w efekcie udoskonali współpracę państw UE i podniesie jej efektywność.

Walka z przestępczością i wykorzystywaniem seksualnym dzieci jest jak najbardziej słuszna i każdy się z nią zgodzi. Jednak sposób i metody budzą wielkie kontrowersje. Bo czy to aby nie już elektroniczne szpiegowanie obywateli? Skąd wiadomo, że pod pretekstem walki z pedofilią ktoś nie przegląda wszystkich rodzinnych zdjęć?


Komentarze (111)

  • TR
  • 2008-12-02 13:20:11

A niby w jaki to sposób chcą przeglądać coś na komputerze, który nie ma udostępnionych dysków/folderów w sieci? O adresie IP w sieci wewnętrznej nie wspominając.

  • lolek
  • 2008-12-02 13:23:23

Bardzo prosto - zamówią oprogramowanie u Rosjan. Trojany i spyware nie ma żadnych problemów z otrzymywaniem komend/wysyłaniem plików na zewnętrzne serwery :P

  • majkel
  • 2008-12-02 13:27:23

1. Również jestem ciekaw jakim sposobem będą dostawać się d komputera użytkownika np. który jest pod linuxem :) łatwo nie bedzie również pod Windowsem , chyba , że każą każdemu włączyć "pulpit zdalny", bądź zainstalować remota admina :P

  • popdruid
  • 2008-12-02 13:37:24

Boją się tylko przestepcy... Jasne... :-))

  • max
  • 2008-12-02 13:43:15

Włamanie to włamanie. Bez względu na to, kto go dokonuje. Jeśli policja nie będzie posiadała nakazu, to może sobie napytać biedy. I znowu Harold i Kumar się przypominają...

  • exstasy
  • 2008-12-02 13:55:36

do domu tez wchodzi policja kiedy chce ? tylko za okazaniem nakazu - ew w razie zagrozenia zycia

  • ~gość
  • 2008-12-02 14:01:22

Mnie naprawde bardzo interesuje aspekt techniczny takiego rozwiazania ;) Przeciez musza sie jakos wlamac do komputera aby moc zobaczyc co jest na dysku. Latwiej im podejrzec transmisje ale przy dobie szyfrowania to tez latwo zablokowac

  • John
  • 2008-12-02 14:02:49

tego typu regulacja stanowi naruszenie podstawowych praw każdego człowieka do poszanowania prywatności

  • Janosik
  • 2008-12-02 14:16:33

Bzdety i straszaki na amatorow... Kiedys o ile pamiec mnie nie myli Chip postawil komputer z IP klasy A i zadaniem bylo wlamanie sie do niego, byla nagroda komputer byl zwyczajna stacja robocza, z tego co pamietam nikt nie wygral...

  • Jnosik
  • 2008-12-02 14:19:37

zapomnialem dodac to byl XP Professional bez firewall i antywirusa, jedynie najnowsze na tamten czas aktualizacje...Firewall windowsa wylaczony... :-D

  • eddie
  • 2008-12-02 14:24:50

Polecam nietypowe systemy plików np. te z Open Solarisa czy systemów niszowych . Ew. wirtualizację . No i oczywiście zachowanie podstawowych środków bezpieczeństwa + szyfrowanie woluminów ! A''propos - nowe dyski SSD + inteface eSATA dają szczególne możliwości zachowania 100 % prywatności . Do tego tylko programator EPROM dla modemu/routera i ...... hulaj dusza a pieski nic nie zwęszą hihi !

  • ~gość
  • 2008-12-02 14:26:37

Pedofile to kolejny pretekst do bezczelnego inwigilowania obywateli polskich i nie tylko. Specjalnie dużo się o tym w prasie mówi, jednak mało się w tym kierunku coś robi. Pedofilskie filmy szaleją w sieci p2p od kilku ładnych lat a policja głupiego udaje. Ż*dowscy agenci ukrywający swe prawdziwe pochodzenie pomiędzy innymi funkcjonariuszami wymiaru sprawiedliwości nie szanują praw Polaków. Polacy są dla Ż*dów śmieciami i tak też ich traktują. Tak samo jak inne narody.

  • snf
  • 2008-12-02 14:43:28

@John: dokladnie!! wszystko ma dwie strony, z jednej tak, moze i kogos zatrzymia, ale z drugiej to kolejne narzedzie do inwigilacji i kontroli, to jak zostanie wykozystane zalezy tylko od tego, kogo bedzie reprezentowac osoba uprawniona do dostepu do tego typu informacji to jest Europa? czym w takim razie rozni sie od Rosji? a no tym, ze ludzie wlasciwie wierza, ze tego typu instytucja jest im potrzebna

  • J
  • 2008-12-02 14:50:54

tłumaczyłem jak dzieciom że jak nie wiesz o co chodzi to nie podpisuj....to na temat referendum akcesyjnego...czy nie pora już wystąpić z tego gówna?...ile wpłacamy składek(bezwarunkowo!) a ile otrzymujemy (wrunkowo oczywiście!) i te wielkie tablice przy drogach unia dała tyle a tyle - gówno dała jeśli bilans jest na zero...a zabrała jak jest ujemny...nawet jeśli nieco więcej dostajemy to za jaką cenę? - utraty suwerenności - bo jak tłumaczyć że ktoś nam zamyka stocznie?...głosowałeś za wejściem do ue - wyrzekłeś się własnej waluty - wiesz o tym?...nie po to ojcowie dziadowie itd walczyli żeby teraz gnojki sprzedawały suwrenność i niepodległość za stołki w Brukseli

  • jabso
  • 2008-12-02 14:59:10

Przecież to włam jak by mi sie włamali to podal ich do sądu, według mnie to nie ma racji bycia to przestępstwo za przestępstwem co oni se myślą ???

  • Jio
  • 2008-12-02 15:16:55

Policja się zaczyna zrównywać z przestępcami, jedyna różnica jest w tym, iż oni pracują z litery prawa czyli w białych rękawiczkach.

  • ~gość
  • 2008-12-02 15:47:22

Do windowsa bez furtki w postaci jakiegoś spyware''u czy trojana wejść jest bardzo ciężko (pod warunkiem, że instalujemy wszystkie aktualizacje), więc ciekaw jestem jak zmuszą kogokolwiek do zainstalowania jakiegoś programu do *sic!* monitorowania naszych działań przez niebieskie mendy (niestety, ale prawdą jest że więcej z nich szkód niż pożytku...)

  • Konrad
  • 2008-12-02 16:28:41

I co im to da? Potencjalnym podejrzanym moze byc kazdy.W Polsce co najmniej 70% uzytkowników internetu posiada pirackie pliki (mp3, programy, gry, filmy). Nie wspomne juz o policjantac, którzy sami piracą ;)

  • lol
  • 2008-12-02 16:36:15

1a jak policja zrobi to skanowanie. Co zrobic 2 zmienic karte internetowom i probrem rozwionzany

  • tad
  • 2008-12-02 16:57:18

systemy nie ułatwiające skanowanie dysków lub za mało kompatybilne ze skanerem policyjnym będą zdelegalizowane a ich użytkownicy pociągnięci do odpowiedzialności finansowej i następnie karnej (terroryści), pozostałe systemy otrzymają obowiązkową nową funkcjonalność. :))

  • informatyk
  • 2008-12-02 17:00:21

Przestępcy to są jedynymi, którzy się nie boją. Jak ktoś już ma kartotekę kryminalną i staż za kratkami, to czego się ma bać? A zwykły obywatel, który, nie daj boże, ma 10 empetrójek przegranych od kolegi, ten to się musi bać - mogą go capnąć w każdej chwili. HINT: Trzymać "brzydkie" dane na krążkach CD/DVD/BD i wyciągać wtyczkę Ethernet/ADSL/modem na czas włożenia płytki do napędu.

  • J
  • 2008-12-02 17:03:35

oj! Tad Ty to wyznajesz spiskową teorię dziejów! :) ale skanowanie dysków to nic ...czipy będą dzieciom wszczepiać to tylko kwestia czasu...jak to idzie?: i nic nie będą mogli sprzedać i kupić bez znamienia bestii...jakoś tak...total inwigilacja - oczywiście dla naszego dobra.

  • tad
  • 2008-12-02 17:22:54

@informatyk - czyli zamierzasz utrudniać skanowanie, więc będziesz pociągnięty do odpowiedzialnośći, bo rozszerzona funkcjonalność systemu będzie to wykrywać i meldować o twoich praktykach mogących wskazywać na powiązania z terroyzmem i antysemityzmem. Spodziewaj się antyterrorystów u twoich dzwi wkródce po wprowadzeniu obowiązku, przeszukanie i nowoczesne biotechnologie (nie tylko zaszczyki) pozwolą ujawnić cała prawdę wraz ze współzamieszanymi. :)

  • ramones59
  • 2008-12-02 17:27:13

Jak dla mnie to super info.:) Niech wreście dadzą ostro popalic wszystkim cwaniakom-złodziejom w necie i odechce im sie pobierać kradzione mp3.-programy-filmy i dalej rozpowszechniać.!!! Faktycznie jedyny sposób na cwaniaków to ukarać aż się odechce kraść-ściagać,a Jak kupi raz czy drugi to zrozumie kombinator i małolat :) A metody jak sprawdzić są już takie że nawet sie wam nawet nie śni,dlatego wypisujecie bzdury o zaporach i innych prywatnych sektorach...:) to wszystko to tylko juz historia, a programy są specjalne które wszystko skanują i nawet nie wiecie o tym nic oficjalnie... :) przecież i hakierzy pracują dla tych co sprawdzają i to za niezłe pieniadze :)

  • tad
  • 2008-12-02 17:37:09

Władze USA już to robią nie tylko na granicy na lotniskach. Gdy pliki (i czasem sektory doinstalowanym tymczasowo skanerem) nie dają się wiarygodnie odszyfrować lub są jakiekolwiek podejżenia co do kompletności i autentyczności zebranego materiału - zgodnie z wpojonymi oficerowi procedurami, to konfiskuje się sprzęt, nośniki, co tam ma, a nawet odsyła delikwenta spowrotem z wilczym wpisem do systemu paszportowego bo próbował oszukać/ukryć/utrudnić, nie ułatwiał i nie udowodnił, że to juz wszystkio, czyli utrudniał walkę o nowy porządek - o ile ma szczęscie, bo gdy nie ma to trafia do aresztu i podlega przesłuchaniom a następnie odpokutowuje koszta jakie trzeba było na takich jak on i wielu innych ponieść...

  • ~gość
  • 2008-12-02 17:57:38

@tad ty śmieciu!

  • ruth
  • 2008-12-02 18:30:42

Jak dla mnie to bzdura kompletna. Taką wiadomość można wypuścić na pierwszego kwietnia. Bez oprogramowania współpracującego ze strony sprawdzanego hosta nie ma możliwości buszowania po systemie. Gdyby taka "pomocna ręka" była zainstalowana wraz z jakąś aktualizacją to natychmiast byłoby to wychwycone przez odpowiednia działy. Poważne firmy zareagowałby natychmiast. Bezpieczeństwo danych to naprawdę istotna sprawa. Ktoś (dostawca systemu, oprogramowania) miałby natychmiast falę pozwów sądowych. Jeżeli nie miałaby to być aktualizacja, rzecz powszechna to jak ? "Zwracamy się do Pana Szanowny Podejrzany o zainstalowanie naszego backdoor-a ponieważ chcemy sprawdzić co ma Pan na komputerze". Czy tak ?

  • andy
  • 2008-12-02 18:32:45

Podzielam opinię J, a tak na marginesie, informację tą polecam niejakim ŁB i LK, którzy (obaj, a może jeden z nich), nie tak dawno użalali sie nad użytkownikami telefonów iPhone, że ich Jobs inwiliguje. A później niech idą leczyć (nadal mam na myśli tych dwóch geniuszy pióra), te swoje antyApplowskie fobie...

  • J
  • 2008-12-02 19:03:55

Andy - tak odnośnie jabłkowych kompów to niech sobie będą zawsze jakiś wybór jest - ale biorąc pod uwagę ich cenę w stosunku do zawartych podzespołów to niestety ale 2 - 3X za drogie a z kolei gość wyzywa Tad-a od śmiecia - nie ładnie! - ale może choćby jakoś to umotywował?

  • fffatman
  • 2008-12-02 19:04:14

- Puk, puk! - W.........ć, wszyscy ... - jak mawiał Frantz-UbekuJeden-HerosPopkultury. - Najpierw nakaz albo buzi chociaż.

  • J
  • 2008-12-02 19:12:59

fffatman - nikt się nie będzie Ciebie pytał o zdanie czy Ci się podoba z nakazem czy bez...Nely Kroess czy jak jej tam nie pyta się o zdanie i nasze dziadkowo-wermahtowe władze oczywiście potulnie słuchają bo to jest właśnie możliwość współdecydowania o sobie w jewro-kołchozie...jak mówi Michalkiewicz: nie przychylą nam nieba tylko przygną nam karku....

  • fffatman
  • 2008-12-02 19:33:25

Janosik: Sie bo nikomu nie chciało. informatyk: Mówisz, że jesteś informatyk? Wyłączasz, wkładasz, wyjmujesz, włączasz i spox? Masz tony materiału w temp, śmietniku i głębiej - pierwsze i najciekawsze rzeczy, w których sie szuka. Saluto!

  • Qpers
  • 2008-12-02 19:49:11

Toż to rozbój w biały dzień - z własnych podatków utrzymuję Policję w Polsce, a oni chcą mi jeszcze grzebać po komputerze i ciągać po sądach? Policja powinna służyć bezpieczeństwu obywateli, a nie wtrącać się w to, czy ktoś używa legalnych, bądź nie materiałów na komputerze. Nie za to im płacę!

  • nowak
  • 2008-12-02 19:57:57

wcale nie boją się tylko przestępcy, bo ja nie jestem nim i nie mam zamiaru pokazywać swoich prywatnych danych, np. prace licencjacką i inne dane chronione prawem autorskim. po drugie to zbliża się "Rok 1984" G.Orwella, europol to policja polityczna która będzie działać jak za Starych Dobrych czasów PRL ubectwo. niewiem czy ludzie są tak ogłupieni tą propagandą czy im już mózgi zlasowało, ale to paranoja co ue robi z wami

  • anonim1133
  • 2008-12-02 20:19:13

pamiętajcie, że IE służy nie tylko do przeglądania internetu z waszego komputera, ale także do przeglądania waszego komputera przez internet ;p

  • fffatman
  • 2008-12-02 20:49:13

Chyba na Psychiatryku24 banują, bo się na IDG pojawiły posty, przy których tadowe są normalne.

  • Robert
  • 2008-12-02 20:50:57

A ja wszystkich polecam PeerGuardian-a , tak na dobry początek :)

  • Realista
  • 2008-12-02 20:58:04

A ja ich zaskarżę o hakerstwo kradzież danych osobistych. Są władze wyższe niż te co im na to pozwolą !!!

  • emzol
  • 2008-12-02 21:03:39

Wszystko przez RIAA itp. Ciekawe, kiedy te organizacje zostaną posądzone o stosowanie praktyk monopolowych, bo koncerny stowarzyszone w takich korporacjach nie konkurują ze sobą, tylko wspólnie rządzą rynkiem. @ramones59 Jesteś DJ-em, prawda? Czy masz stosowne pozwolenia na publiczne odtwarzanie, mixowanie itp. cudzych utworów muzycznych (wszystkich, które wykorzystujesz)? Jeśli nie, to dla mnie jesteś zwykłym złodziejem. A przyszło ci do głowy, co się stanie, gdy jakiś koleś uzna, że kilka sekund z twojego utworu, bądź fragmenty tekstów są podobne, do jego utworu i posądzi cię o plagiat? Ciekawe, jaki w tedy będziesz cwaniaczek... Będę w tedy patrzał na ciebie z pogardą, jak na złodzieja/bandziora/kryminalistę i będę miał w nosie twoje tłumaczenia, że nigdy wcześniej nie słyszałeś tamtego utworu - dla mnie będzie KRYMINALISTĄ! "Policja" nie ma prawa zaglądać mi do komputera, kiedy będzie chciała, bo to jest wbrew konstytucji, no ale RIAA i inne ZAiKSy pewnie dadzą stosowną łapówkę naszym sprzedawczykom.. tfu!.. politykom i konstytucja zostanie zmieniona. Pewnie te "policyjne" oprogramowanie SZPIEGOWSKIE zostanie wydane głównie z myślą o systemach Windows jeśli nie powstanie wersja na inne systemy operacyjne (łącznie z tymi egzotycznymi), to pewnie, tak, jak to mówił tad, zostanie ono zdelegalizowane. Wyobrażacie sobie wolne systemy operacyjne, jako oprogramowanie prawnie zakazane? Zresztą i tak pewnie minie góra kilka miesięcy i zostaną opublikowane "łatki" do systemów uniemożliwiające "policji" szpiegowanie naszych kompóterów, ale w tedy możemy zostać oskarżeni o tuszowanie/usuwanie dowodów, utrudnianie śledztwa itp. Nie po to nasi przodkowie walczyli o wolną i niepodległą Polskę, żebyśmy się teraz nawzajem cenzurowali, donosili i szpiegowali! Trzecia wojna światowa jest bliżej, niż myślicie i nie będzie to wojna "złych państw" z "dobrymi państwami" ale zwykłych ludzi przeciwko korporacjom i rządom!

  • romek
  • 2008-12-02 23:21:26

ale o co chodzi? microsoft pokaże polskiej policji tylnie furtki które są w windowsie? o co chodzi? czy ktoś co to wymyślił ma chociaż komputer? ktoś tu robi szum wokół niczego

  • Tom
  • 2008-12-02 23:25:12

Początek Państwa Totalitarnego, Policyjno - Kościelnego... :(

  • fanboy
  • 2008-12-02 23:34:02

Instalujcie linucha póki go nie zdelegalizują!

  • vlkodlak
  • 2008-12-02 23:47:34

I to daje kapitalizm i robienie z Polski dziury wjazdowej dla wszystkich! Musimy utrzymywać nowe ubectwo, wierzyć w jadalne drzwi ppanc/pojawiające się i znikające na zawołanie subst. lotne i płacić za to odszkodowania obcym pazerom, tresowanym do wyzysku. Wypłaćcie odszkodowania Muzułmanom, że robicie z nich świnie (to samo co dzisiaj ci w hotelu w Indiach robiła AK w kinach).

  • bubu
  • 2008-12-03 00:03:48

po pierwsze moze ktoś by zobaczył w konstytucje. bo jak dlamnie to jest po coś ochrona danych osobowych.przecież nawet do przeszukania potrzebują nakazu sądowego. bzdury panstwo policyjne. byle tak dalej a bedziemy mieli czipy zeby wiedzieli gdzie jesteśmy. paranoja.

  • Luzik
  • 2008-12-03 00:11:01

Ale ludzie przeżywacie, przecież kompy są tanie. Komp do neta za 500 zeta z linuksem na pokładzie w domu siec przez jakiś router w razie potrzeby przesłania danych i gotowe. Kto powiedział, że główny komputer musi być podłączony do sieci? Nadal najlepszy antyvir to wyrwanie wtyczki...

  • Zeke
  • 2008-12-03 00:11:44

@fffatman "Chyba na Psychiatryku24 banują" Ole! :) To są wątki, przy których wyciągam prażoną kukurydzę i robię sobie herbatę.

  • :)
  • 2008-12-03 00:15:07

heh ciekawa sprawa

  • Epyon
  • 2008-12-03 00:53:23

Panowie, panowie, nie wiem kto tutaj tą żenadę napisał, czy wy, czy jakaś agencja prasowa, ale na poprawnie zabezpieczonym komputerze nijak nie da się z sieci przejrzeć dysków :P.

  • Purpi
  • 2008-12-03 02:22:57

Pomysł z przeglądaniem skazany jest na porażkę, bo można być nie do zidentyfikowania w sieci, jeśli połączenie przepuści sie przez farmę serwerów. Wówczas otrzyma sie spreparowane i nie prawdziwe dane. Co najwyżej bezmyślnych szaraczków wyśledzą, a tych co wiedzą co jest na rzeczy to nie ma szans. po to są pisane m. in. różne wirusopodobne oprogramowania. Chociaż teoretycznie nawet te techniki są do złamania i mozna zdekodować prawdziwe dane to zajmuje to wiele czasu, a przy porządnym zaszyfrowaniu nawet teoretycznie przestaje to być policzalne. (niektóre zagadnienia szybko liczą się w jedną stronę, a bardzo długo liczą się w drugą stronę - można nawet wykazać że zabraknie energii we wszechświecie na policzenie czegoś) Krótko mówiąc kto umie to się zabezpieczy. @Janosik Za tak małą nagrodę nikt kto się naprawdę zna się na rzeczy nie będzie zdradzał swoich technik włamywania, bo jeśli zostanie rozpoznana to przestanie być skuteczna.

  • axel
  • 2008-12-03 06:23:05

Kolejny pretekst do rozszerzenia kontroli nad obywatelami jewropy i trzymania ich za "twarz". Mamy do czynienia z recydywą komunizmu tylko że teraz bardziej wyrafinowanymi sposobami. Dla niezorientowanych - UE tworzą potomkowie tych którzy wprowadzali komunę w Rosji i Europie wschodniej.

  • Mav
  • 2008-12-03 09:05:25

Microsoft ma konszachty w Polsce wiec pewnie policji jakis backdoor udostepni. Moze nawet da rade obejsc NAT. Ale niech obejda modem z firewallem, router z firewallem i NATem, a desktop ma Debiana z firewallem. Mysle, ze byloby im ciezko :P

  • J
  • 2008-12-03 09:09:09

axel - no niestey nasz rację...nawet komisarzy mamy w jewropie! i ten entuzjazm tzw postkomuny dla UE - to oczywiście zwykły przypadek? Tom - co Ty bełkoczesz - jakiego kościelnego? - o kościół szatana Ci chodzi?

  • Jazz
  • 2008-12-03 09:35:50

Jak się patrzy na możliwości trojanów, które rozchodzą się po kompach jak świeże bułeczki to nie widzę żadnego problemu, żeby dało się to wykorzystywać przez organa ścigania. -- porady.eu.org

  • max
  • 2008-12-03 09:43:05

hi hi hi:) niezłe teksty:) przez chwilę myślałem, że ktoś mi bookmark w przeglądarce podmienił;)

  • Wielki Brat
  • 2008-12-03 09:44:22

Przyzwyczailiscie sie do mojego imienia, teraz przyzwyczajajcie sie do mojej kontroli. Minmil nadchodzi!

  • ramones59
  • 2008-12-03 09:50:35

dla @"ruth" Witam Ciebie :) jak będzie temat linux to coś Ci napiszę fajnego o linux i jak szybko niewygodne tematy i fakty jak linux się posypał po instalce u mnie zostają szybko wywalane do kosza i zamiatane pod dywan na forum Ubuntu, aby prawdy nie było na forum a pseudo spece nie maja zielonego pojecia jak odinstalowac linux lub go nawet ponownie przywrócić przed zmianami podobnie jak w windows. Kolesie od Linux zachowali sie jak najgoreze komando i co nie wygodne o ich systemie szybko zostało wycofane z forum ubuntu. Sorry za OT.

  • Lukassuss
  • 2008-12-03 10:18:14

Rozbawiają mnie teksty "są sposoby inwigilacji o których wam się nie śniło" itp. Zapewne są różne metody ale bądźmy ciut realistami - dobrze zabezpieczony komp antywirem, firewallem i dodatkowo jakimś spybotem (a takie zestawy są teraz na porządku dziennym) - jest BARDZO trudno przejrzeć, jeśli w ogóle jest to opłacalne - choćby czasowo. I chociażby najbardziej popularny programik do szyfrowania dysków jak TrueCrypt - wystarczy go użyć i powodzenia - próba złamania klucza zajmie im jakieś 100 lat. Nie wspomnę już o ciut bardziej zaawansowanych metodach jak przechodzeniu przez X serwerów proxy czy tunelowanie i odbijanie połączeń. Tak naprawdę "inwigilować" to oni mogą jakieś młode dzieci Neo, które jeszcze nie za bardzo wiedza o co chodzi i przyniosły sobie te parę mp3 czy gierkę od kolegi z klasy... No ale choć w statystykach coś będzie i wszyscy będą zadowoleni.

  • Tm
  • 2008-12-03 10:36:08

"Czy niewiadomego pochodzenia utwór mp3 znajdujący się na pulpicie będzie pierwszym krokiem do więzienia?" Ba, nawet nielegalny plik txt (zawierający informacje nieprzeznaczone dla danego użytkownika) to już więzienie. Wymyślają bzdury żeby straszyć, a przestępczość dalej będzie kwitła.

  • LCQ
  • 2008-12-03 10:46:33

Z założenia to prawda, że tylko przestępcy powinni się obawiać, ale jak wiadomo policja na całym świecie jest skorumpowana po szpik kości i nie wiadomo jak wykorzystają swoje nowe uprawnienia.

  • luki100011
  • 2008-12-03 10:54:03

Prościej by było aby Pan dzielnicowy codziennie zaglądał do komputera ;-)

  • phoe
  • 2008-12-03 11:06:49

geez, bede mial dluzszy log FW w routerze? :OOO

  • Cyklonov
  • 2008-12-03 11:58:56

Może po prostu dogadają się z mikrosztyftem i powstanie nowa aktualizacja dla łindołsa dostępna w servicepack 4. Będzie się nazywać KB-COŚTAM krytyczna aktualizacja zabezpieczeń i będzie instalować dostęp zdalny dla policji...

  • Murphy
  • 2008-12-03 11:59:39

@emzol: wojna ludzi i rządów/korporacji już trwa. Można o tym poczytać pod adresem stopcodex.info. Ciekawe tylko czy ta petycja coś pomoże? :|

  • AV
  • 2008-12-03 12:04:06

Kolejny etap tworzenia państw policyjnych. Tylko czekać aż do władzy dobierze się jakiś fanatyk. Wtedy będzie inwigilacja WSZYSTKICH

  • Murphy
  • 2008-12-03 12:04:20

@bubu: Nad chipami już amerykanie pracują (RFID). Pokazane jest to dokładnie na końcu pierwszego z filmów na stronie www.zeitgeistmovie.com.

  • Ozyrys
  • 2008-12-03 12:06:19

Cokolwiek by to nie było, to raczej nie powinno mieć znaczenia, jeśli użytkownik pracuje wykorzystując wirtualną maszynę. Rzeczywista maszyna nie musi być podłączona do Internetu. I to by było na tyle :)

  • Cysko
  • 2008-12-03 12:58:42

Widać że w walce z przestępcami nie mają skrupułów... Tylko technicznie jest to trochę awykonalne. Chociaż czy to nie jest jedyny sposób walki??

  • berserker
  • 2008-12-03 15:34:53

OK. Jak mi się ktoś będzie włamywał to go system (i/lub) firewall nie wpuści, a jeśli to będzie policjant - ma pecha.

  • nick
  • 2008-12-03 15:38:29

jaka jest roznica miedzy hakerem a policja sprawdzajaca zawartosc czyjegos dysku? pytam powaznie. przestepcow nalezy scigac ale nie takim kosztem. co bedzie jak na moim komputerze bedzie zdjecie mojego dziecka ktore ma 2 latka w kapieli - zdjecie ktore wyslalem mailem dziadkom? czy juz bede podejrzany czy jeszcze nie? kto bedzie decydowal i wyznaczal granice?

  • max
  • 2008-12-03 15:53:21

re nick: lepiej nie rób zdjęć dziecku w kąpieli. Dla swojego własnego dobra. Najpierw przywalą, a potem będą pytać o co chodzi. W międzyczasie znajdą co innego na Ciebie, żeby uwiarygodnić najście (na KAŻDEGO coś można znaleźć). Wylecisz z roboty, będziesz miał pomazane farbą drzwi, sąsiedzi będą pluć na Twój widok... To oczywiście cholernie czarny scenariusz, ale jeden koleś już miał przez to przechlapane - gość był bodajże z Rzeszowa - można przejrzeć, poszukać historii sprawy.

  • sma
  • 2008-12-03 16:34:45

zeby sie nie zesrali z moim linuxem i zewnetrznym szyfrowanym dyskiem :D:D

  • edmund
  • 2008-12-03 17:21:28

Hmm jeżeli policja będzie mogła bez żadnych problemów przeglądać nasze komputery (nie ważne w jaki sposób) to znajdą się osoby które wykorzystają to dla własnych celów.. może ograniczy to trochę "przestępstwa komputerowe" ale hackerstwo zakwitnie:D Poza tym, jeżeli ktoś będzie już robił coś nielegalnego to na pewno, zdjęcia dzieciaków lub co oni tam będą szukać, zgra na płytki lub inny dysk:)

  • ~gość
  • 2008-12-03 17:28:59

Popatrzcie jeszcze na to z innej strony. Drobny przykład. Dwoje osimnastolatków, Kasia i Marcin zrobili sobie nago parę fotek. Jest to ich prywatna sprawa i nie życzą sobie żeby osoba postronna przeglądała ich zdjęcia. A co jeśli np. na dodatek osoba szpiegująca skopiuje sobie te fotki dla własnych celów? Co jeśli taki policjant będzie "coś" wieczorem robił pod te fotki? A co jeśli takie fotki zaraz trafią do telefonu komórkowego kolegi policjanta a może następnie nawet w neta? Powszechnie wiadomo, że policjanci bywają skorumpowani, i szczególnie przy aferach seksualnych. Będziecie zadowoleni, jeśli ktoś obejrzy was nago?

  • J
  • 2008-12-03 17:29:40

no a jak ktoś ma mp3 które nagrał a nie ściągnął?...można nagrywać utwory muzyczne?...to jest legalne czy to też złodziejstwo?

  • joy
  • 2008-12-03 17:38:35

No to teraz trzeba będzie pogadać z odpowiednim smerfem aby zdobyć dane z konkurencyjnej firmy :) yeeeaaa :)

  • robert
  • 2008-12-03 19:20:48

niech lapia przestepcow,kiboli robiacych zadymy,zlodziei samochodow ktore sa czesto najcenniejszym dorobkiem zycia ,zlodziei okradajacych instytucje przez ktorych cierpi zwykly szary czlowiek,oszustow ktorzy siedza na wysokich stanowiskach i robiacych waly na czym sie tylko da...niech policja zacznie weszyc wsrod wlasnych szeregow bo polowa policji poslkiej to bandyterka i nie powinna wogole wykonywac swojej pracy.. a potem niech sie zaczna brac za normalnych ludzi ktorzy czesto przez to ze ich nie stac kupic sobie plyty sciagna sobie jedna czy dwie mp3 swojego ulubionego zespolu !!!!!!!!!!!!

  • bezdomny
  • 2008-12-03 21:27:27

janosik, po pierwsze tamten komuter stal za natem po drugie byl zddosowany

  • TSR
  • 2008-12-03 22:11:16

Będą dodawać do instalatorów gg, ff i innych popularnych wirusów kolejne trojany ...

  • ~gość
  • 2008-12-03 22:38:53

Przecież zaraz pojawi się cała masa paczy cop będą te rzeczy usuwać tj. np baner reklamowy z gg. Cała nadzieja w Pablo, że będzie to usuwał...

  • ~gość
  • 2008-12-03 22:41:03

Błogosławieni hakerzy wrócą do łask jako bohaterowie

  • ~gość
  • 2008-12-03 22:45:14

Pablo!!! Przepraszamy, że ukradliśmy ci service packa!!! Wróć!!! Jesteś bardzo potrzebny!!! Polska cię potrzebuje! Polacy cię potrzebują!!!

  • ~gość
  • 2008-12-03 22:47:32

Jesteś bohaterem!

  • kaczorek lansiorek
  • 2008-12-03 23:27:37

Mogą przecież kontrolować ruch u provider''a i na tej podstawie zobaczą co wchodzi/wychodzi. Mieli to już kiedyś wprowadzić więc jest możliwość, że już niektórzy dostawcy udostępniają policji dane o ruchu sieciowym. Każdy jest mądry z tego co tu czytam ale nie liczcie, że tam pracują sami idioci, którzy coś postanowili i nie wiedzą, że się nie da. Na pewno mają swoje sposoby.

  • Olo
  • 2008-12-03 23:50:12

Ale po co oni to robią skoro chcą coś o kimś wiedzieć niech spytają google, google wie wszystko o wszystkich serio.

  • lewis
  • 2008-12-04 03:03:48

Bardzo prosto, Windows ma tylne drzwi. Jest to usługa która musi być udostępniona np schost. Po tym może policja sprawdzać co masz na dysku pomimo zapory i antywirusa, jedyna rada to linux przy przeglądaniu internetu

  • MSe
  • 2008-12-04 08:03:18

A jednak przyda się jakiś bardzo "gadatliwy" Firewall.

  • Lukassuss
  • 2008-12-04 08:46:48

Lewis ==> nie każdy musi się polubić z Linuksem. Gracze namiętnie grający we wszystkie nowości i ściągający je z sieci niekoniecznie mogą sobie poradzić z ich odpalaniem pod pingwinem, nie wspominając o fakcie, że - wbrew jakimś dziwnym poglądom krążącym po sieci - zdecydowana ich większość po prostu się pod nim nie uruchomi i tyle. Rozwiązanie (na początek) jest prostsze - zewnętrzny dysk (bo można go bardzo łatwo odpiąć i wynieść choćby w kieszeni) szyfrowany czymś dobrym - wspomniany TrueCrypt może być. Nawet przebiwszy się przez AV i FW korzyść z uzyskanych wyników jest mizerna. Nikt mi nie wmówi że niebiescy będą używali stada superkomputerów do łamania kluczy a bez tego życia im zbraknie. A to tylko pierwszy z brzegu pomysł. Wniosek jest niestety taki że takie agresywne i praktycznie na granicy prawa (jeśli nie poza nim) działania policji spowodują jeszcze bardziej agresywne i skuteczniejsze sposoby przeciwdziałania. I tyle. A takim "działaniom" TRZEBA się przeciwstawiać. Bo obudzimy się w orwellowskim roku 1984 r.Jak wspomniał jeden z przedmówców - słuchając radia online możesz nagrać dany utworek na własny użytek - i to jest w pełni legalne. A jak ci sprawdzą dysk i stwierdzą że to pirat mp3 z netu to jak udowodnisz że tak nie jest? Nie masz oryginalnej płyty CD z tym utworem - czyli jesteś pirat tak? Pożyczę sobie film od brata i zrzucę go na HDD żeby obejrzeć później - to też jest legalne (użytek własny w gronie rodziny i najbliższych przyjaciół). W obu przypadkach nie udostępniam tego w sieci - po prostu mam na HDD. Tylko myślisz że niebiescy będą na to patrzeć?? Sporo będziesz miał nieprzyjemności zanim się wytłumaczysz - jeśli w ogóle ci się uda... Daj mi człowieka z znajdę na niego paragraf - do tego dąży teraz nasza "elyta" rządząca pod dyktando różnych lobby. Skoro oni nie przestrzegają prawa i okradają i kantują ludzi w jego tzw. "majestacie" - to czemu się dziwić że ludzie robią to samo?...

  • aaaa
  • 2008-12-04 09:42:16

Prywatne zdjecia z zona beda se sciagac i decydowac czy rozpuscic w necie czy nie... FOLWARK ZWIERZECY ORWELLA

  • abc
  • 2008-12-04 18:11:33

Kazdy sie rozwodzi jak to niemozliwe jest takie wlamanie; zakladacie, ze wiecie jakie backdory jest zmuszony producent sprzetu, systemow operacyjnych, etc. uwzgledniac w swoich produktach...

  • szerszeń
  • 2008-12-05 19:59:58

Mam swój sposób na neta. Odpalam kompa z linuxa z płyty bez dysku. Mam 4 Gb ram. Na zasilaniu dysku wyłącznik na obudowie. Chodzi pershing i ślad po moich wędrówkach nie pozostaje.A przecież o to chodzi by zachować prywatność w sieci. Do sprawdzenia. Na Ubuntu 7.10 wystarczy 512 Mgb Ram i nic więcej. Na starym kompie z Pentiumem II 350, drugi mam z AMD KIII 450

  • 1882
  • 2008-12-07 01:14:52

ad Lukassuss. Powiem Ci jaka jest metoda na szyfrowany dysk zewnętrzny w kieszeni właściciela. Właściciela wsadza się tymczasowo na 3 mce, odwiedza go w pierdlu z pytaniem czy już przypomniał sobie hasło. Taki areszt można przełużać prawie w nieskończoność. Za utrudnianie postępowania organom ścigania też można wyłapać parę lat. Tak to wygląda(ło) w roku 1984 i tak wygląda dziś :)

  • gool
  • 2008-12-08 12:09:27

Co zrobić – czy to oznacza że jak mam pirackie oprogramowanie to mnie zamkną? Mają taką możliwość? Mogą wejść mi do kompa bez mojej wiedzy?

  • crzero
  • 2008-12-08 21:40:08

Coż ... jak zwykle Ci właściwi będą kryci bo wiedzą jak się zabezpieczyć ... a po d***e dostaną Ci najmniej szkodzący społeczeństwu ... bo się nie znają i są otwarci na ataki nie tylko hakerów ... ale co tam ... na granicy USA mogą zabrać laptopa i wszystko inne bez podania przyczyny a oddadzą po pół roku albo pójdziesz siedzieć... Jak dla mnie wolę freeware lub linuksa ... a windy mam legal .

  • ~gość
  • 2008-12-09 02:05:12

ciekawe jak sie dostana do np. lana ktory jest np. za podwojnym firewalem nie zrobia wtedy nic zmasowanego gdyz juz na 1 firewallu zostana uwaleni...

  • mini
  • 2008-12-10 11:12:29

... każdy 0-day exploit działa w 100%

  • MZ
  • 2008-12-11 12:33:59

Faktycznie nie przypominam sobie, aby w ogłaszanych kiedyś konkursach na uzyskanie zdalnego dostępu do dysku komuś się udało, ale w tym przypadku jest ogromna różnica - bezpośredni dostęp do ISP. Wystarczyłoby nawet po nagłówkach sprawdzić jakiego oprogramowania delikwent używa, zamówić dane na których program się wywala i zwyczajnie przesłać. A biorąc pod uwagę, że większość użytkowników korzysta ze starego oprogramowania może nawet nie musianoby nic specjalnie "zamawiać". Firewall i antywirus w zasadzie nie ma tu znaczenia.

  • Technik
  • 2008-12-11 20:24:28

Ciekawe jak pokonają TrueCrypt ? ;P

  • Leon317
  • 2008-12-11 20:32:57

a jak niby policja mialaby przejsc przez zabezpieczenie glownego servera prywatnego dostawcy internetu, zabezpieczenie anteny nadawczej, zabezpieczenie modemu przed wysylaniem lub odbieraniem z\do 2 urzadzen naraz, zaktualizowany system i norton antywirus zaktualizowany orginalny ktory wykrywa naprawde wszystko. (sprawdzalem inne programy tego typu) 2 sprawa. pisze to zeby zobaczyc jakie ip sie wyswietli :P

  • Leon317
  • 2008-12-11 20:50:52

wiec tak jak juz wspomnialem wyswietlone powyzej # 82.160.23.67 nie jest moim ip. bycmoze jest to ip glownego servera firmy, byc moze firma ma zabezpieczenia dzieki ktorym nie wysiwetla sie moje lecz jakies niewiadomo skad wziete ip. :) kolejny dowod na to ze sieci bezprzewodowe sa bezpieczne.

  • MZ
  • 2008-12-11 23:59:51

O "przechodzeniu zabezpieczenia dostawcy" absolutnie nie ma mowy z prostego powodu - dostawca musi współpracować. A w tym wypadku taka współpraca jest technicznie dość prosta. Antywirus ma się nijak do błędów w samych programach użytkownika (przeglądarkach, komunikatorach itp., często zresztą w ogóle nieaktualizowanych). TrueCrypta też wbrew pozorom łatwo "pokonać" - wystarczy zakazać go używać. A w szerszej perspektywie zakazać używania komputerów osobistych w ogóle. Na rzecz takiego dajmy na to cloud computing, które już można trzymać za twarz w iście Orwellowski sposób. Wszystko oczywiście dla bezpieczeństwa i wygody użytkownika.

  • ablaze
  • 2008-12-12 17:15:02

I czym się różnią działania peerelowskiej milicji obywatelskiej, od działań tak zwanej policji państwowej III RP. MO ustanowiła państwo milicyjne, zaś Policja Państwowa III RP próbuje ustanowić państwo policyjne. Ot taka mała różnica.

  • gienek
  • 2008-12-17 12:41:27

Panowie bez paniki. Wejście na dysk twardy jest trudne, ale nie niemożliwe. Bać się mają powody tylko przestępcy. Na wniosek prokuratora dostawca usług internetowych zmieni Twoje IP na publiczne a potem zza biurka będzie śledził i zajrzy na dysk. Sam na własne oczy widziałem jak mój kolega siedział w domu na drugim końcu miasta i otwierał tacki napędów, otwierał notatnik i pisał w nim co mam na dysku.

  • rewolkon
  • 2009-01-01 23:45:26

Tylko, że na podsłuch zawsze musiała być zgoda sędziego, a tu hurtem będą kradli naszą Wolność!! Banda czerwonych faszystów!!! Nie dajcie się ograbić z Wolności!!!

  • Tom
  • 2009-01-06 21:27:24

Jestem ciekaw, czy i kto będzie nadzorował Policję, żeby nie nadużywała swoich uprawnień... Bo najłatwiej pod "przykrywką" walki z terroryzmem jest wprowadzać w życie "Państwo policyjne", które będzie podsłuchiwać i podglądać swoich obywateli.... Mnie osobiście - mimo, że nie mam nic do ukrycia ! - to się nie podoba...

  • Tom
  • 2009-01-06 21:34:48

Jest jeszcze inne wyjście: najtańszy komp do internetu i lepszy do pozostałych celów... :)) Ściągać z neta to co się lubi i natychmiast przenosić na drugi, nie podłączony do netu.... I mogą nam skoczyć... ;) Trochę zachodu z aktualizacjami do systemu i innych programów - można ręcznie ! - ale świadomość tego, że mogą nam "skoczyć" - bezcenna... :] I TYLKO, żeby zrobić im na złość, to już jest frajda i radocha... :))

  • mila
  • 2009-01-08 07:48:27

a co z IP publicznym??? co w takiej sytuacji?

  • mila
  • 2009-01-08 07:55:48

ja tez mam inne IP niż to które sie tu wyswietla :P wiec chyba czegos nie rozumiem. jak chca sprawdzac zawartosc komputera?ile IP ma kazdy komp??? wiecej niz jedno? bo moze ja o czyms nie wiem.

  • yan
  • 2009-02-16 14:47:38

raz, jest demkracja i mam prawo do PRYWATOSCI zagwarantowane przez KONSYTUCJE! dwa w jaki sposob oni to zamierzaja robic? ;] wiursa/trojana beda chcieli przeslac? tez sie ich pozwie! sprawa nastepna zablokowac porty przychodzace ;] a wogole najlepiej uzywac linuxa bo tam nie zrobia NIC :)

  • ~gość
  • 2009-03-25 00:07:27

Policja już dawno was inwigiluje. Najpopularniejszą metoda jest umieszczanie przez nich pirackich czy tam zakazanych plików w sieciach p2p i rejestrowanie adresów ip, które ten plik pobierają. Potem zjazd na chatę. Jakie to proste.

  • ~gość
  • 2009-03-25 09:29:38

Policja już dawno was inwigiluje. Najpopularniejszym sposobem jest umieszczanie przez nich pirackich plików i nielegalnych treści w sieciach p2p, przy równoczesnym rejestrowaniu adresów ip, które te pliki pobierają. Po czymś takim maja Was w garści, ponieważ maja podstawę do przeszukania mieszkania. :) Pozdro.

  • xXx
  • 2009-04-05 09:00:02

W polskich więzieniach nie ma miejsca na tych groźniejszych przestępców, a jestem ciekaw w jaki sposób zamierzają umieścić ok. 10mln Polaków ? Założyć się o wszystko mogę, że u kogo bym nie zajrzał w dysk to znajdę tam przynajmniej jedną mp3 ;)

reklama

Popularne produkty

Nokaut

Pobierz bezpłatnego e-booka

20 lat polskiej sieci
Ebook 20 lat polskiej sieci to kompletna charakterystyka polskiego internetu (oraz polskiego internauty). Odpowiadamy na pytanie, jak wygląda nasz kraj na tle bliższych i dalszych europejskich sąsiadów pod względem popularyzacji szerokopasmowych łączy internetowych i rynku mobilnego. Wymieniamy również wady i zalety korzystania z bezpłatnych punktów dostępowych.
Jeśli chcesz otrzymać darmowego e-booka, wpisz swój adres e-mail. Wyślemy Ci go natychmiast!
Wyrażam zgodę na wykorzystywanie mojego adresu email do celów marketingowych. rozwiń »

  Kariera w IT 2012

Kariera w IT 2012
Uczelnie, rynek pracy, rekrutacja, pracodawcy, rozwój zawodowy - czyli wszystko, co chcielibyście wiedzieć o pracy specjalistów IT w Polsce. Piszemy jakie uczelnie wybrać, dlaczego warto studiować informatykę i kierunki techniczne, jak wygląda proces rekrutacji i jak dobrze wypaść przed pracodawcą, opisujemy pracodawców - firmy IT - i możliwe ścieżki kariery.

  Rekomendacje

reklama
reklama
Warunki obsługi - Kontakt - Regulamin
Polityka prywatności - Serwis zgodny z ASME
Serwisy IDG - Reklama -
© Copyright 2011 International Data Group Poland S.A.
04-204 Warszawa ul. Jordanowska 12
tel.(+4822)321-78-00   fax(+4822)321-78-88
Archiwum wiadomości: 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001